Inwieweit spielt die neuplatonische Philosophie mit ihren Lehren von den drei Wesenheiten innerhalb Ihres christlichen Denkens eine pr\u00e4gende Rolle? Kann man mit diesem Denken heutzutage noch philosophieren? F\u00fcr welchen Gottesbegriff sehen Sie perspektivisch die gr\u00f6\u00dfere Chance \u2013 f\u00fcr den \u201eGott der Philosophen\u201c oder f\u00fcr den \u201eGott des Glaubens\u201c? F\u00fcr Benedikt XVI. ist die Unterscheidung zwischen Person und Individuum wichtig, auch f\u00fcr Ihre wissenschaftliche Arbeit war der Begriff der Person immer zentral. Warum? Was d\u00fcrfen wir hoffen? Welche Perspektiven sehen Sie f\u00fcr den Glauben in der postmodernen Gesellschaft? Stefan Gro\u00df: Wie l\u00e4\u00dft sich Ihrer Meinung nach der zunehmende Werterelativismus stoppen? Benedikt XVI. pl\u00e4diert f\u00fcr eine \u00dcberordnung der Ethik \u00fcber die Politik. Wie stehen Sie dazu?<\/strong><\/p>\n Prof. Dr. mult. Robert Spaemann: Nun ja, den zunehmenden Wertrelativismus stoppen, stoppen sie einmal irgendeine Art von Denken, wie macht man das? Nur so, dass man selbst anders denkt. Wenn man einmal eingesehen hat, dass der Wertrelativismus etwas ist, was wir letztendlich alle nicht w\u00fcnschen k\u00f6nnen, dann werden wir eben anders denken. Wenn die Leute sagen, die Nationalsozialisten hatten eben andere Werte als wir, als sie Auschwitz zulie\u00dfen, na gut, das ist gegen unsere Werte, aber das waren damals die Werte und das eine ist so gut wie das andere, dann emp\u00f6rt sich aber doch etwas in uns dagegen. Den konsequenten Wertrelativismus denken nur wenige Menschen. Es geht nicht um eine \u00dcber- und Unterordnung. Das Ethische existiert \u00fcberhaupt nicht mehr, wenn man es nicht als den letzten g\u00fcltigen Ma\u00dfstab betrachtet. Wenn man also sagt, na ja, das ist zwar ganz schlecht und eine Gemeinheit und eine Verr\u00e4terei, aber politisch gesehen, ist das richtig, m\u00fcssen wir das jetzt machen? Dann w\u00fcrde ich sagen, nein, das kann nur zu einer katastrophalen Politik f\u00fchren, wenn die Politik nicht immanente Grenzen hat. Der Offizier, der nicht pl\u00fcndern wollte, ist ein Beispiel daf\u00fcr. Es sind nicht die Moralisten, die den Politikern sagen, was sie tun sollen. Vielmehr m\u00fcssen die Politiker selbst ihre moralischen Ma\u00dfst\u00e4be mit ihrer Politik verbinden; und was hei\u00dft ihre moralischen Ma\u00dfst\u00e4be, das hei\u00dft: die moralischen Ma\u00dfst\u00e4be, denn es gibt nicht beliebige verschiedene Moralen, oder wenn es sie gibt, dann sind sie nicht gleichwertig. Eine Ethik, die darauf verzichtet, der letzte Ma\u00dfstab zu sein, an dem alles gemessen werden muss, die hat ganz abgedankt. Eine Ethik, die diesen Anspruch nicht erhebt, existiert als Ethik \u00fcberhaupt nicht mehr. Was ich dort ausf\u00fchrlicher behandelt habe, kann ich nicht in wenigen Worten wiederholen, aber ist versuche es. Mein Gedankengang ist einfach der: die Tatsache, dass wir beide jetzt, heute am Montagmorgen, ein Gespr\u00e4ch \u00fcber solche Fragen f\u00fchren, dies ist eine Tatsache, die ewig ist, das hei\u00dft: wir werden immer dieses Gespr\u00e4ch gef\u00fchrt haben. Es wird nicht irgendwann einmal der Zeitpunkt eintreten, wo die Welt untergegangen, dem W\u00e4rmetot zum Opfer gefallen ist, wo man dann sagt, ja, dann ist es auch nicht mehr wahr, dass wir heute hier gesprochen haben. Das ist Unsinn. Den Gedanken k\u00f6nnten wir gar nicht denken. Das etwas, was jetzt wirklich ist, irgendwann einmal \u2013, ja wir k\u00f6nnen denken, dass es irgendwann einmal vergessen ist, nat\u00fcrlich, dass seine Spuren getilgt sind \u2013, dass, das was irgendwann einmal nicht mehr gewesen ist, das k\u00f6nnen wir nicht denken. Wir m\u00fcssen also zum Pr\u00e4sens immer das Futurum exactum dazu denken, es ist und es wird gewesen sein. Und nun stelle ich die Frage, welchen ontologischen Status hat dieses Gewesen-Sein und meine Antwort ist: es hat keinen, wenn es nicht ein absolutes Bewusstsein gibt, in dem alles, was geschieht aufgehoben ist. Wenn es das nicht gibt, also wenn es Gott nicht gibt, dann m\u00fcssen wir diesen unsinnigen Gedanken denken, dass das, was da ist, irgendwann einmal nicht mehr gewesen sein wird. Wie gesagt, das ist die Abdankung der Vernunft, und Nietzsche hat ganz richtig gesehen, dass die Abschaffung der Gottesidee gleichbedeutend ist mit der Abschaffung des Wahrheitsanspruchs der Vernunft, also mit der Abdankung der Vernunft. Der letzte Mensch von dem Nietzsche spricht, ist in seinen Augen etwas ganz Negatives. Der letzte Mensch ist der Mensch, der wie der Erdfloh am l\u00e4ngsten lebt. Dies ist der Mensch, der ein wenig arbeiten, sich ein bi\u00dfchen am\u00fcsieren will, ein wenig Drogen konsumieren m\u00f6chte, aber nicht so viel, damit dies der Gesundheit nicht schadet. Nietzsche gibt also ein Bild vom letzten Menschen, f\u00fcr den es nichts mehr gibt, was einen unbedingten Wert hat. Die letzten Menschen sagen \u201eWas ist Liebe\u201c, Was ist Stern\u201c, aber diese Begriffe sind f\u00fcr sie nur Worte hinter denen gar nichts steht. Man muss sich am\u00fcsieren \u2013 das ist alles. Und auf die Frage: Hat der \u201eLetzte Mensch [\u2026] noch eine Chance\u201c, so muss man sagen, dass er eine sehr gro\u00dfe Chance hat. Dies ist bereits bei Nietzsche so. Zarathustra schildert der Menge diesen letzten Menschen und er will ihnen ein abschreckendes Bild geben. Doch die Menge schreit: Zarathustra \u2013 gib uns diesen letzten Menschen, wir schenken dir den \u00dcbermenschen. Die Mehrzahl der Menschen will ja gar nichts anderes als diesen letzten Menschen. Und insofern hat er gro\u00dfe Chancen. Und auf die Frage \u201eWas k\u00f6nnen Sie jungen Menschen in einer Welt des anything goes raten?\u201c Ich w\u00fcrde sagen, ich kann ihnen nur raten: h\u00f6rt zuerst auf eure eigene innere Stimme, wenn ihr einmal eine wirkliche Liebe erlebt, denn k\u00f6nnt ihr gar nicht so denken, denn diese hat ihre strenge Gesetzm\u00e4\u00dfigkeit und sie ist etwas Unbedingtes. Und lasst euch von diesem prim\u00e4ren Impuls, dieser prim\u00e4ren Einsicht, leiten, vertraut auf euch selbst, lasst euch nicht alles einreden. Heute hat der Mensch, die Menschlichkeit des Menschen, nur noch eine Chance, wenn Menschen bereit sind, selbst zu denken. Aber selbst denken hei\u00dft wirklich selbst denken und nicht das glauben, was uns unter dem Wort Selbstdenken verkauft wird. Denn dies ist ja ein gro\u00dfer Betrug, dass man den Menschen einredet, ihr m\u00fc\u00dft selbst denken, ihr m\u00fc\u00dft die und die Autorit\u00e4ten st\u00fcrzen. Denn es k\u00f6nnte ja auch sein, dass das Selbst-denken dazu f\u00fchrt, dass man bestimmte Dinge nicht st\u00fcrzt. Na ja, was hei\u00dft hier endg\u00fcltig? Es gibt immer noch so einige F\u00e4cher in dieser B\u00fcchse, die noch immer ge\u00f6ffnet werden k\u00f6nnen. Gew\u00f6hnlich sagt man, wenn man A gesagt hat, muss man auch B sagen. Aber ich halte das f\u00fcr ganz falsch. Es gibt Leute, die sagen A und vor dem B erschrecken sie dann doch. Und dann w\u00fcrde ich hervorheben: vielleicht gibt es ja doch noch eine andere M\u00f6glichkeit \u2013 statt zu sagen, du musst jetzt B sagen, weil du A gesagt hast. Es gibt noch die M\u00f6glichkeit A zu revidieren, weil aus A B folgt und deshalb kann A auch nicht richtig sein. So ist des mit der Pr\u00e4implantationsdiagnostik (PID). Es ist in der Tat so, dass die Zulassung der T\u00f6tung von Embryonen unter dem Gesichtspunkt gesundheitlicher Selektion, dass das tats\u00e4chlich einen katastrophalen Weg er\u00f6ffnet, auch sp\u00e4ter noch die Selektion vorzunehmen. Es gibt hier viele Inkonsequenzen. Wenn jemand eine richtige Entscheidung getroffen hat, dann soll man dem w\u00fcnschen, dass er konsequent bleibt, wenn er eine falsche getroffen hat, dann kann man nur w\u00fcnschen, dass er inkonsequent ist. Im Wesen des Menschen. Der Mensch ist eigentlich durch zwei Grundimpulse bestimmt. Das eine ist der Impuls, die Natur zu beherrschen, das Machbare zu machen, um sich auf diese Weise in der Welt selbst zu behaupten. Denn der Mensch ist ein M\u00e4ngelwesen, der sehen muss, wie er \u00fcberlebt. Und dieser Wunsch zu \u00dcberleben f\u00fchrt zum Streben nach dem Machbaren. Es gibt aber noch einen anderen Impuls, parallel zu diesem, und das ist der Impuls, sich in der Welt beheimatet zu wissen, die Welt nicht nur unter dem Gesichtspunkt des Objektes unserer Herrschaft zu sehen, sondern unter dem Gesichtspunkt, dass andere Wesen auf irgendeine Weise uns \u00e4hnlich sind. Auch ein Tier hat Schmerzen, wenn auch die Cartesianer dies nicht wahrhaben wollen, weil das nicht in ihr Schema Subjekt\/Objekt passte. Hierf\u00fcr muss man n\u00e4mlich einen Begriff des Lebens haben. Beide Impulse geh\u00f6ren zum Menschen; aber wir erleben heute eine Hypertrophie des Strebens nach dem Machbaren. Alles wird zum Objekt und damit wird der Mensch sich selbst auch zum Objekt. Und er wird schlie\u00dflich, wenn er sich den Anthropomorphismus in der Betrachtung der Natur verbietet, selber zum Anthropomorphismus, weil er selbst auch zur Natur geh\u00f6rt. Also diese Wurzeln dieses Strebens nach dem Machbaren liegen sehr tief im Wesen des Menschen verankert. Aber man muss sehen, dass dieser Trieb, wenn er sich einfach emanzipiert von dem anderen, dass er dann zu einer unmenschlichen Welt f\u00fchrt. Ja, warum muss man dem etwas entgegenstellen? Was w\u00fcrden Sie denn als den entscheidenden Punkt von Jonas\u2019 Gottesbegriff ansehen? Ich denke nach Auschwitz gibt es keinen anderen Gottesbegriff als vor Auschwitz. Auschwitz ist nur die gigantische Vergr\u00f6\u00dferung eines Problems, das man schon hat, wenn ein Kind von einem B\u00f6sewicht zu Tode gequ\u00e4lt wird. Da haben sie dasselbe Problem wie Auschwitz, wo das millionenfach geschehen ist. Aber wenn es einmal geschieht, ist das Problem genau das gleiche. Und insofern erlaubt uns Auschwitz die Frage noch klarer zu stellen, noch dringlicher zu stellen, aber etwas Neues ist es nat\u00fcrlich nicht gegen\u00fcber dem, was ich eben nannte. Die Frage, die dann in Bezug auf Gott auftaucht, die endet so wie das \u201eBuch Hiob\u201c. Die Frage an Gott bleibt zun\u00e4chst einmal unbeantwortet. Die Gl\u00e4ubigen haben immer gesagt, die Wege Gottes sind uns verborgen. Es gibt Gr\u00fcnde am Gedanken Gottes festzuhalten. Der christliche Glaube sagt, dass alle Tr\u00e4nen getr\u00f6stet werden. Am Ende Sorge machen muss man sich um die Seele der T\u00e4ter, wenn die nicht eine radikale Wende machen, dann sind wir verloren. Die Opfer von Auschwitz sind nicht endg\u00fcltig verloren. Aber das ist es, was der Glaube sagt; und nur er sagt es vor Auschwitz und er sagt es nach Auschwitz. Mich hat es tief bewegt, als der Papst in Auschwitz war und dann ganz spontan ein Gebet sprach. Ich wei\u00df, dass er es spontan sprach und nicht vorher fixiert hat und da einfach die gro\u00dfe Warum-Frage an Gott richtete, ohne eine Antwort zu geben. F\u00fcr den Gl\u00e4ubigen, auch f\u00fcr den gl\u00e4ubigen Juden, ist es letztendlich keine Ersch\u00fctterung seines Gottesbegriffs. Es gibt einen Fund einer Aufzeichnung von einem Juden, der auch sp\u00e4ter umgebracht wurde, der dort zu Gott sagt: Gott, du kannst machen was du willst, du wirst es nicht schaffen, dass wir aufh\u00f6ren an dich zu glauben und dich zu lieben.<\/p>\n Herr Prof. Dr. Vogel, wie sehen Sie derzeit als Politiker den Stand Ihrer Partei?<\/strong><\/p>\n Im Augenblick mit einer gewissen Gelassenheit, weil sie im Gegensatz zur Konkurrenz relativ eindeutig ihren Standort gefunden hat und von diesem her Politik betreibt. Dies kann sich jedoch morgen auch wieder \u00e4ndern.<\/p>\n Warum sind Ihrer Meinung nach 2010 so viele Ministerpr\u00e4sidenten aus dem Amt zur\u00fcckgetreten und auf lukrative Wirtschaftsposten gewechselt? Ist etwas dran an der Null-Bock-CDU?<\/strong><\/p>\n Nein, das ist ein Zusammentreffen v\u00f6llig unterschiedlicher Gr\u00fcnde und Anl\u00e4sse gewesen. Und hier mu\u00df man sich von einem zu raschen Urteil h\u00fcten. In einem Fall hat ein Ministerpr\u00e4sident die Wahl verloren und daraus verst\u00e4ndlicherweise die Konsequenz gezogen. In einem anderen Fall hat ein Ministerpr\u00e4sident erkannt, da\u00df er nicht mehr der geeignete Spitzenkandidat f\u00fcr die n\u00e4chste Landtagswahl sein w\u00fcrde und daraus die Konsequenz gezogen. In einem dritten Fall ist ein Ministerpr\u00e4sident zum Bundespr\u00e4sidenten gew\u00e4hlt worden; dies kann man ja wahrhaftig nicht als R\u00fcckzug oder als Flucht empfinden. Im \u00dcbrigen begr\u00fc\u00dfe ich es, wenn in Deutschland der Wechsel von Politik zu Wirtschaft, von Wirtschaft zu Politik, auch \u00fcbrigens von Wissenschaft zu Politik, selbstverst\u00e4ndlicher w\u00fcrde als das bisher der Fall gewesen ist, in Amerika ist das die Regel.<\/p>\n Hat sich das W\u00e4hlermilieu der CDU ver\u00e4ndert? Wie christlich ist die Union?<\/strong><\/p>\n Das W\u00e4hlermilieu hat sich selbstverst\u00e4ndlich ver\u00e4ndert, die W\u00e4hler haben sich ver\u00e4ndert, und auch der Bezug der Union zum Christentum hat sich insofern ver\u00e4ndert, als die W\u00e4hler der CDU vor f\u00fcnfzig Jahren \u00fcberwiegend aus regelm\u00e4\u00dfigen Kirchenbesuchern bestanden. Heute ist die Mehrheit der Mitglieder der beiden christlichen Kirchen nicht mehr sonnt\u00e4glicher Kirchenbesucher. Folglich hat sich auch das W\u00e4hlermilieu ver\u00e4ndert, aber geblieben ist die Programmatik der CDU, das eindeutige Bekenntnis zum christlichen Menschenbild und zum Kernsatz des Grundgesetztes \u2013 \u201eDie W\u00fcrde des Menschen ist unantastbar.\u201c<\/p>\n Nach Ihrem R\u00fccktritt als Ministerpr\u00e4sident in Rheinland-Pfalz haben Sie ihre sp\u00e4tere R\u00fcckkehr in das Amt hier in Th\u00fcringen dann als Genugtuung empfunden?<\/strong><\/p>\n F\u00fcr die \u00dcbernahme der Verantwortung hat das nicht die geringste Rolle gespielt, sondern hier galt es aus der einmaligen historischen Situation heraus sich zu entscheiden und zu handeln. Da\u00df dann sp\u00e4ter, nach Jahren, auch ein St\u00fcck Genugtuung \u2013 nachdem doch ziemlich sch\u00e4ndlichen Abschied in Rheinland-Pfalz \u2013 vorhanden gewesen ist, will ich nicht leugnen.<\/p>\n Was hat Sie prim\u00e4r daran gereizt, 1992 nach Th\u00fcringen zu kommen?<\/strong><\/p>\n Die \u00dcberzeugung, da\u00df ich das Gl\u00fcck hatte sechzig Jahre auf der Sonnenseite Deutschlands, in Westdeutschland, zu leben. So war es selbstverst\u00e4ndlich, jetzt den Menschen in der DDR zu helfen, die es nach dem Zweiten Weltkrieg viel schwerer als wir Westdeutschen hatten. Wenn diese Menschen Hilfe ben\u00f6tigten und erbaten, dann mu\u00dfte man bereit sein, diese im Rahmen der eigenen M\u00f6glichkeiten auch zu leisten.<\/p>\n Wie beurteilen Sie \u00fcber 20 Jahre nach dem Fall der innerdeutschen Grenze die Lage im Land? Sehen Sie im Osten wie Arnulf Baring eine demoralisierte Gesellschaft?<\/strong><\/p>\n Davon kann keine Rede sein, schon gar nicht in der jungen Generation. Zwanzig Jahre nach dem Fall der innerdeutschen Grenze treten wir in eine Phase der Normalisierung ein, mit allen M\u00fchen der Ebene, mit allen Sorgen und Problemen die dazugeh\u00f6ren, aber auch mit der gegl\u00fcckten Ankunft Deutschlands in normalen Verh\u00e4ltnissen. Nach dem Abschied von der schrecklichen Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft auf der einen Seite und der Zeit der deutschen Teilung nach 1945 auf der anderen.<\/p>\n Viele ostdeutsche Bundesb\u00fcrger kritisieren die Politik, sind politikverdrossen, gehen nicht w\u00e4hlen, f\u00fchlen sich bevormundet; eine Vielzahl w\u00fcnscht sich gar die Mauer zur\u00fcck. Empfinden Sie sich bei solcher Rede ungerecht behandelt?<\/strong><\/p>\n Zun\u00e4chst beunruhigt mich in der Tat vorhandene Politik- und auch Politikerverdrossenheit in West wie in Ost. Sie hat Gr\u00fcnde, im \u00dcbrigen nicht nur bei den Parteien und den Politikern, dort auch, aber auch darin, da\u00df insgesamt die Menschen heute vor einer Mitgliedschaft in den Gewerkschaften, in den Sportverb\u00e4nden, in anderen Organisationen, ja auch in den christlichen Kirchen eher Zur\u00fcckhaltung \u00fcben, ihre Dienste zwar in Anspruch nehmen, aber viel weniger wie fr\u00fcher bereit sind, selbst dort, und sei es auch nur ehrenamtlich, t\u00e4tig zu werden. Davon, da\u00df viele Menschen in Ostdeutschland sich die Mauer zur\u00fcckw\u00fcnschen, kann im Ernst keine Rede sein. Richtig ist, da\u00df wie immer in der menschlichen Erinnerung gelegentlich eine nostalgische Betrachtung der Vergangenheit um sich greift, die vergi\u00dft, was schlecht gewesen ist.<\/p>\n Wie interpretieren Sie den Linksruck in den neuen Bundesl\u00e4ndern?<\/strong><\/p>\n Den kann ich eigentlich nicht sehen. Ich sehe nur, da\u00df es bedauerlicherweise der SPD in den neuen L\u00e4ndern nach 1989 nicht gelungen ist, an ihre alte Position etwa in Sachsen und Th\u00fcringen anzukn\u00fcpfen, da\u00df sie sich sehr schwer getan hat, ein fl\u00e4chendeckendes organisatorisches Mitgliedernetz aufzubauen, und da\u00df ein Teil der W\u00e4hlerschaft der SPD nicht von ihr, sondern von ihrer linken Konkurrentin angesprochen wird.<\/p>\n Gibt es das Ost-Gen, eine spezifische Eigenschaft, die Sie an den B\u00fcrgern hier sch\u00e4tzen?<\/strong><\/p>\n Ich sch\u00e4tze viele Eigenschaften an den B\u00fcrgern hier. Das ist aber kein Ost-Gen, sondern das ist eine Frucht der erlebten letzten f\u00fcnfzig oder sechzig Jahre, zu denen beispielsweise geh\u00f6rt, da\u00df in den Regionen der DDR, weil man eingesperrt war, weil man sich auch im Land weniger bewegen konnte, mehr gelesen, mehr Musik geh\u00f6rt, mehr Musik gemacht worden ist, man sich mehr mit Geschichte befa\u00dft hat als im Westen. Ein spezielles Gen ist das nicht.<\/p>\n Zwanzig Jahre nach der Wende scheint es, da\u00df sich die Kluft zwischen Ost und West wieder verbreitert. Sehen Sie darin lediglich ein Generationsproblem?<\/strong><\/p>\n Ich kann nicht sehen, da\u00df die Kluft sich vergr\u00f6\u00dfert, sondern ich habe den Eindruck, da\u00df in den j\u00fcngeren Generation davon keine Rede mehr sein kann und ich beobachte dies an den deutschen Universit\u00e4ten, etwa in Jena, wo der Anteil der Studenten aus Westdeutschland von Jahr zu Jahr steigt. Bei der \u00e4lteren Generation ist das in der Tat ein Problem, das sich vollst\u00e4ndig, wegen der unterschiedlichen Lebenserfahrungen, nicht aufarbeiten l\u00e4\u00dft. Und ich meine, es w\u00e4re mehr Respekt gegen\u00fcber den unterschiedlichen Lebensl\u00e4ufen in West- und Ostdeutschland angebracht.<\/p>\n Wie kann man dem Dilemma von HARTZ IV in unserer Gesellschaft begegnen?<\/strong><\/p>\n Indem man zun\u00e4chst die Frage beantwortet, ob Hartz IV ein Dilemma ist. Die Reform, die damals von fast allen politischen Kr\u00e4ften im Kern mitgetragen worden ist, war wohl unumg\u00e4nglich notwendig. Da\u00df die Umsetzung M\u00e4ngel und Fehler aufweist, und da\u00df hier Korrekturen notwendig sind, \u00e4ndert nicht die Tatsache, da\u00df Hartz IV im Kern richtig und notwendig geworden ist.<\/p>\n Immer wieder wird den Politikern in j\u00fcngster Zeit vorgeworfen in einer Parallelgesellschaft zu leben. Haben die Kritiker hier recht? Was bedeutet politische Verantwortung f\u00fcr Sie?<\/strong><\/p>\n Es mag sein, da\u00df einige Politiker sich nicht hinreichend M\u00fche geben, die politische Realit\u00e4t des Alltags vollst\u00e4ndig zu erkennen. Politische Verantwortung bedeutet f\u00fcr mich, da\u00df man auf die B\u00fcrger zugeht, da\u00df man zur Kenntnis nimmt, was sie sagen und was sie wollen. Politische Verantwortung bedeutet aber f\u00fcr mich ebenso, da\u00df man den B\u00fcrgern Ziele vorgibt und f\u00fcr die Durchsetzung und Akzeptanz dieser Ziele wirbt.<\/p>\n Haben Sie einen Lieblingsphilosophen oder -philosophie? Welches war Ihr sch\u00f6nstes Leseerlebnis?<\/strong><\/p>\n Wenn es denn sein mu\u00df, w\u00fcrde ich als Eckphilosophen des Abendlandes \u00fcberhaupt Aristoteles nennen, und was Leseerlebnisse betrifft, die B\u00fccher von Thomas Mann, \u201eBuddenbrooks\u201c, \u201eFelix Krull\u201c, aber auch seine \u201eTageb\u00fccher\u201c.<\/p>\n Was w\u00fcnscht sich Herr Prof. Dr. Bernhard Vogel f\u00fcr die n\u00e4chsten zwanzig Jahre nach der Deutschen Einheit?<\/strong><\/p>\n Da\u00df in zwanzig Jahren nicht mehr von Wessis und Ossis, und vielleicht auch nicht so intensiv von \u201eS\u00fcdis\u201c und \u201eNordis\u201c gesprochen wird, sondern da\u00df die Zeit der deutschen Trennung als eine \u00fcberwundene Nachkriegsepoche gesehen wird, und da\u00df man gemeinsam an die L\u00f6sung der dann sicher auch reichlich auf der Tagesordnung stehenden Probleme geht.<\/p>\n <\/p>\n \u2026. eine Reform des F\u00f6deralismus, was haben Sie dabei vor Augen?<\/strong><\/p>\n Petra Roth<\/strong>: Wir sollten uns genau ansehen, ob die Verfasstheit der Bundesrepublik und die Verfasstheit Europas wirklich gut zusammen passen. Da habe ich meine Zweifel. Europa orientiert sich an den Metropolregionen, die Bundesrepublik an den L\u00e4ndern. Nehmen Sie die Metropolregion Frankfurt\/Rhein-Main und das Land Hessen. Die Metropolregion reicht bis Mainz und Aschaffenburg und ist damit ganz anders geschnitten als das Bundesland. Die Wirtschaft orientiert sich an Europa, so sind Handwerker und andere Dienstleister beispielsweise von Frankfurt aus auch in Richtung Baden-W\u00fcrttemberg unterwegs.<\/p>\n Welche Rolle spielt die Metropole?<\/strong><\/p>\n Petra Roth<\/strong>: Um die Herausforderungen des 21. Jahrhunderts zu meistern, spielen die Metropolen eine entscheidende Rolle. Nehmen Sie die Energiewende, der nach der Katastrophe von Fukushima politische Priorit\u00e4t zukommt. Sie zu meistern, kann nach meiner \u00dcberzeugung nur von den Metropolen aus gelingen. Unter der Ma\u00dfgabe der Nachhaltigkeit muss Kommunalpolitik, die b\u00fcrgerliche Stadtpolitik sein will, einen Ma\u00dfstab f\u00fcr das eigene Handeln finden.Wenn wir beispielsweise \u00fcber Frankfurt am Main als Green City reden, geht es darum, in der Gewissheit gro\u00dfer Verantwortlichkeit Ma\u00dfst\u00e4be f\u00fcr unser an der Zukunft orientiertes kommunalpolitisches Handeln zu entfalten.<\/p>\n Bildung ist immer wieder?<\/strong><\/p>\n Petra Roth<\/strong>: Bildung hei\u00dft zuallererst: Erziehung zur Nachhaltigkeit. Dauerhaftigkeit l\u00e4sst sich nur schaffen, wenn wir kein Talent verloren geben. Alles andere w\u00e4re gerade im Hinblick auf den demografischen Wandel eine gro\u00dfe Dummheit. Nach pers\u00f6nlichem Leistungsverm\u00f6gen, nach individuellen Interessen und nach bestehenden Potenzialen m\u00fcssen wir Bildungswege skizzieren. Also gilt es, die Familien zu st\u00e4rken. Daf\u00fcr gibt es gerade in St\u00e4dten wie Frankfurt am Main gute Ans\u00e4tze, um Kindertagesst\u00e4tten zu Familienzentren zu machen und Kurse wie \u201eMama spricht Deutsch\u201c anzubieten. In diesem Zusammenhang halte ich es f\u00fcr ein \u00fcberaus lohnendes Unterfangen, \u00fcber Weiterentwicklungen unseres Bildungsangebots nachzudenken. Denn au\u00dfer Frage steht: St\u00e4dte, die wachsen wollen, m\u00fcssen \u00fcber ein ansprechendes Angebot f\u00fcr Ausbildung und Weiterbildung verf\u00fcgen.<\/p>\n Haben wir aus den St\u00e4dten heraus eine Kulturrevolution zu erwarten? \u00d6kologische Modernisierung? <\/p>\n Die Tabula Rasa hat auf dem XXII. Kongress f\u00fcr Philosophie der Deutschen Gesellschaft f\u00fcr Philosophie mit ihrem Pr\u00e4sidenten, Prof. Dr. Julian Nida-R\u00fcmelin, Staatsminister a. D., gesprochen.<\/p>\n Herr Prof. Nida-R\u00fcmelin: Was kann die Philosophie in Zukunft leisten?<\/strong><\/p>\n Die Geisteswissenschaften sind gegenw\u00e4rtig durch die Reformen an den Universit\u00e4ten unter Druck geraten. Das darf man nicht auf die leichte Schulter nehmen. Ich f\u00fcrchte, zumindest sehe ich darin eine Gefahr, dass sich hier eine Entwicklung wiederholt, wie sie aus den USA ziemlich vertraut ist, d. h. dass die harten Wissenschaften, insbesondere die Naturwissenschaften, aber auch die social sciences<\/em> im Sinne einer harten Wissenschaft sehr stark dominieren, und dass die Geisteswissenschaften eher eine schm\u00fcckende Nebenrolle bekommen. In den USA sind die humanities, gut finanziert, weil sie f\u00fcr das Grundstudium n\u00f6tig sind, aber sie sind hoch ideologisiert, st\u00e4rker als in Europa und in Deutschland, sie sind sehr stark von einer spezifisch postmodernen Sichtweise gepr\u00e4gt. Und sie werden nicht so ernst genommen wie man sich das w\u00fcnscht. In Frankreich, Italien, Spanien und Deutschland gibt es eine gro\u00dfe geisteswissenschaftliche Tradition, dies ist etwas anderes als die humanities in den USA, was man daran erkennt, dass die Philosophie nicht zu den humanities z\u00e4hlt. Wie kann die Philosophie praktisch werden, dass sie konkret im Alltag Eingang findet? Theoretische Reflexion im Rahmen der praktischen Philosophie beispielsweise sind ja noch nicht praxisrelevant, bzw. strukturieren und ver\u00e4ndern den Alltag nicht.<\/strong><\/p>\n Da muss ich erst einmal mit einer Warnung beginnen. Es gibt eine Erwartung, die die Philosophie nicht erf\u00fcllen kann und auch nicht den Eindruck erwecken darf, sie k\u00f6nnte sie jemals erf\u00fcllen. Wenn man zum Beispiel im 14. Jahrhundert Probleme mit anderen Menschen und mit der Gestaltung seines Lebens hatte, oder gar das Gef\u00fchl hatte, eine S\u00fcnde begangen zu haben, ging man zum Priester. Und der Priester gab einem \u2013 stellvertretend f\u00fcr Gott \u2013 eine klare Antwort, entweder indem er die S\u00fcnde vergab oder Strafen auferlegte. Diese jahrhundertealte kulturelle Praxis ist nicht vergessen, viele Menschen w\u00fcnschen sich diese auf irgendeine Weise zur\u00fcck. Was haben wir unter einem Humanismus als Leitkultur zu verstehen? Was sind Elemente dieses neuen Humanismus, Werte und Normen?<\/strong><\/p>\n Dies war ein provokativer Titel eines Buches von mir, der 2006 bei C.H. Beck erschienen ist. Einst war ich mit diesem Titel des Buches nicht gl\u00fccklich, unterdessen stehe ich voll dahinter. Sie pl\u00e4dieren daf\u00fcr, den Philosophieunterricht in den Schulen zu integrieren. Was erhoffen Sie sich davon konkret? Ethische Fragen und philosophisches R\u00e4sonieren z\u00e4hlen, zumindest unter Sch\u00fclern, nicht gerade zu den Themen, die auf der Agenda ganz oben stehen?<\/strong><\/p>\n Es gibt eine Anomalie, eine deutsche Anomalie. Deutschland ist, der deutsche Sprachraum in Europa, und dies kann man ohne chauvinistischen Unterton betonen, f\u00fcr die Philosophie der letzten dreihundert Jahre von zentraler Bedeutung. Es w\u00e4re nicht einmal \u00fcbertrieben zu sagen, dass mehr als die H\u00e4lfte der philosophisch-relevanten Literatur von deutschen Autoren geschrieben wurde. Dies beginnt mit Wolff und Leibniz, mit Kant und seiner Schule, mit Fichte, Schelling, Hegel, mit den Neukantianern des 19. Jahrhunderts, mit der Ph\u00e4nomenologie, mit Husserl, Weber, Heidegger, Wittgenstein. Aber auch mit Gottlob Frege, einer der Gr\u00fcnderv\u00e4ter der analytischen Philosophie, ist ein deutsprachiger Autor, der Wiener Kreis ist deutsprachig. Viele von diesen Intellektuellen und Juden sind in der Nazizeit in die USA emigriert. Die USA war jahrzehnte lang durch diese deutschsprachigen Emigranten gepr\u00e4gt. Carnap wurde \u00fcber einige Jahrzehnte zur Zentralfigur der amerikanischen Philosophie, ein \u00d6sterreicher von Herkunft, aber auch sein Gegenspieler Karl Popper \u2013 vergleichbar wichtig in der Wissenschaftstheorie. Die Ostk\u00fcstenintellektuellen haben, zum gro\u00dfen Teil europ\u00e4ischer, deutsprachiger Provenienz, viele Juden darunter, zu einem Heraustragen von Impulsen, die aus dem deutschsprachigen Raum in die Weltphilosophie gekommen sind, wesentlich beigetragen. Bankenkrise, Wirtschaftskrise \u2013 Sie sprachen bereits 2008 vom Ethos der Nachhaltigkeit. Welche Regeln muss es f\u00fcr das \u201ereale Monopoly\u201c geben, die regulierend eingreifen?<\/strong><\/p>\n Auch hier spielt die Philosophie eine zentrale Rolle. Aus der Besch\u00e4ftigung mit diesem Thema ist ein Buch entstanden, das in diesen Tagen auf den Markt kommt, die \u201eOptimierungsfalle“. Darin geht es um eine Philosophie einer humanen \u00d6konomie. Ich bin nicht so blau\u00e4ugig anzunehmen, dass allein eine andere Einstellung, eine anders motivierte Praxis ausreicht. Nat\u00fcrlich braucht es Institutionen, Regeln, braucht auch Regulierung auf den Weltfinanzm\u00e4rkten, dennoch bin ich der festen \u00dcberzeugung, dass ein wesentlicher Teil dieser Weltfinanzkrise, auch was uns m\u00f6glicherweise jetzt noch bevor steht, damit zusammenh\u00e4ngt, dass sich die \u00d6konomie als System aus allen kulturellen und moralischen Kontexten zunehmend, vor allem die Weltfinanzm\u00e4rkte, herausgel\u00f6st \u2013 oder zumindest versucht hat sich herauszul\u00f6sen. Freiheit ist ein zentraler Begriff ihres Denkens. Wohin zu viel Freiheit in der Wirtschaft f\u00fchrt, sehen wir gerade in der globalen Krise. Hatte Hegel eigentlich nicht recht, als er Freiheit als Einsicht in die Notwendigkeit forderte?<\/strong><\/p>\n Nein, ich glaube Hegel hatte nicht recht. Hegel vertritt eine deterministische Weltsicht, in der das Agieren des Einzelnen eingebettet in gro\u00dfe Gesetzm\u00e4\u00dfigkeiten ist, die die Akteure selbst nicht durchschauen \u2013 die Eigengesetzlichkeit der Geschichte. Bei Karl Marx wird das dann mit den \u00f6konomischen Verh\u00e4ltnissen in Verbindung gebracht. Aber ich glaube, beide irren \u2013 beide, sowohl Hegel wie Marx, und die Schulen, die an diesen Personen dranh\u00e4ngen, ob nun Links- oder Rechtshegelianer. Sie alle haben ein gemeinsames Defizit, dass sie das moralische Potential des individuellen Akteurs untersch\u00e4tzen und den einzelnen Individuen viel zu wenig zutrauen, vielleicht auch zumuten. Wenn man wirklich, wie Marx betont, Agent von Klasseninteressen ist, stellt sich keine normative Frage mehr. Es stellt sich im \u00dcbrigen auch die Frage wie Marx, der auch ein Agent von Klasseninteressen ist, \u00fcberhaupt in der Lage sein sollte, eine Theorie zu entwickeln, die dann als Theorie der Arbeiterklasse die Handlungsanleitung geben konnte. Das ist selbstwiderspr\u00fcchlich. Ich glaube in dem Punkt hat eher Kant und nicht Hegel recht. Kant zeichnet ein dualistisches Weltbild, wo a priori und a posteriori sauber getrennt sind \u2013 das sind alles problematische Elemente seiner Theorie. Aber im Kern: Die Vorstellung, dass die Autonomie darin besteht, dass ich als Vernunftwesen in der Lage bin, mir die Regeln zu geben nach denen ich lebe und nur solche Regeln zur Leitschnur nehme, die vereinbar damit sind, dass andere vern\u00fcnftige Wesen Regeln dieser Art sich zur Leitschnur machen, d.h., eine Vereinbarkeit gegeben ist, \u00fcberzeugt mich. Es muss vertr\u00e4glich sein damit, dass andere Wesen in der gleichen Weise Spielr\u00e4ume der Autonomie wahrnehmen und dass ist, glaube ich, nach wie vor der Grundgedanke einer im guten Sinne liberalen Gesellschaft, f\u00fcr eine liberale Gesellschaft, die die Autonomie achtet. Damit die Menschen in gleicher Weise zur Autonomie f\u00e4hig sind, bedarf es bestimmter Voraussetzungen, zum Beispiel gleicher Bildungszug\u00e4nge. Dass f\u00e4llt nicht vom Himmel und stellt sich nicht auf dem Markt ein, weil es dort nur die Unterschiede an Kaufkraft gibt, sondern hier ist der Staat gefordert. Diese Aufgabe des Staates findet sich dann im 19. Jahrhundert bei den Enkeln von Kant, insbesondere bei liberalen Denkern. Auch Wilhelm von Humboldt war ein liberaler politischer Philosoph, der betonte, dass es die Aufgabe des Staates sei \u2013 bis hin zu den Universit\u00e4ten \u2013 Bildung zu finanzieren, weil nur so der Allgemeinheit ein Zugang zur Bildung m\u00f6glich ist. Dies ist hochaktuell. Was wir allerdings gegenw\u00e4rtig erleben, in der aktuellen Bildungsentwicklung, ist genau das Gegenteil, n\u00e4mlich die schrittweise Verabschiedung dieses Ideals eines staatlich garantierten gleichen Zugangs zur Bildung, ohne Geb\u00fchren, ohne dass dabei der Geldbeutel der Eltern ausschlaggebend ist. Dies ist aber das Fundament einer demokratischen Ordnung, einer lebendigen Demokratie \u2013 alle haben die gleichen Zugangsm\u00f6glichkeiten zu Bildungseinrichtungen \u2013 von der Krippe bis zur Hochschule, damit schon die Kinder nicht allein an das famili\u00e4re Milieu gebunden bleiben.<\/p>\n <\/p>\n Interview mit Dr. Norbert Bl\u00fcm, Bundesminister f\u00fcr Arbeit und Sozialordnung a. D., mit der Tabula Rasa, Zeitung f\u00fcr Gesellschaft und Kultur<\/p>\n Herr Dr. Bl\u00fcm, Sie sprechen in Ihrem Buch \u201eEhrliche Arbeit, Ein Angriff auf den Finanzkapitalismus und seine Raffgier\u201c von der Liturgie der Globalisierung! Die Rede ist aber auch von der Infantilisierung der Gesellschaft, was ist damit gemeint?<\/strong><\/p>\n Das Herzwort des Neoliberalismus ist das Wort \u201eMehr\u201c und immer \u201eMehr\u201c. Ohne Wachstum ist die neoliberale Welt nicht denkbar. Das ist aber eine kindliche Illusion. Und das Wesen der Erziehung muss es sein, zu lernen, dass die Welt Grenzen sowie das Leben Grenzen hat. Der heutige Finanzkapitalismus ist von der Raffgier erfa\u00dft und hat sich damit von der wirklichen Welt entfernt. Die Finanzm\u00e4rkte \u00fcbertreffen bei weitem die Wertsch\u00f6pfung, sie laufen seit Jahren der Wertsch\u00f6pfung davon, und dies ist ein kindliches Denken, das gerade zusammenbricht.<\/p>\n Sie rechnen in \u201eEhrliche Arbeit\u201c mit dem Finanzkapitalismus ab!<\/strong> Wie kann man in der modernen Welt sinnvoll gegen den homo oeconomicus k\u00e4mpfen und warum ist die neoliberale Nutzenmaximierung vernunftwidrig? <\/strong><\/p>\n Weil dieser homo oeconomicus eine Kunstgestalt ist, die es gar nicht gibt \u2013 der Mensch h\u00e4lt es nicht aus, immer zu kalkulieren, immer zu rechnen. Liebe, Vertrauen, Solidarit\u00e4t, die besten Sachen, die wir Menschen kennen, haben mit Nutzenmaximierung rein gar nichts zu tun. Wenn einer eine Beziehung angeht, mit der Frage, was er davon hat, soll er gleich damit aufh\u00f6ren. Und insofern befriedigt diese Art von Weltanschauung die tiefen Sehns\u00fcchte der Menschen nicht, sie ist deshalb auch nur von einer beschr\u00e4nkten Lebensdauer. Der Mensch l\u00e4sst sich diese Reduzierung auf Nutzenmaximierung nicht gefallen, ihm gef\u00e4llt es nicht, dass er st\u00e4ndig rechnen muss. F\u00fcr mich ist dieser Schn\u00e4ppchenj\u00e4ger, zu dem wir ja konditioniert werden, der Prototyp dieser neuen Welt, in der der Mensch st\u00e4ndig die Preise vergleicht. Ein Mensch, der dazu gezwungen ist, morgens drei Stunden fr\u00fcher aufzustehen, um die Preise von Lidl und Aldi zu beobachten \u2013 wir haben doch Besseres zu tun.<\/p>\n Fr\u00fcher forderten Sie einen Kampf gegen die Vergesellschaftung der Wirtschaft, wie stehen Sie heute dazu?<\/strong><\/p>\n Man mu\u00df den Spie\u00df umdrehen. Ich habe fr\u00fcher zu recht gegen die Sozialisierung der Wirtschaft gesprochen, also die Vergesellschaft der Wirtschaft, heute mu\u00df ich mich gegen die Verwirtschaftung der Gesellschaft aussprechen. Es gibt kaum noch einen Bereich, der inzwischen nicht von Privatisierung, Deregulierung und Wettbewerb bestimmt wird. Selbst der Kernbereich des Staates ist schon erfasst, es gibt Justizvollzugsanstalten, wo der Strafvollzug privaten Firmen \u00fcbergeben wird. In Amerika gibt es mehr private Macht als staatliche Polizei, im Irak mehr S\u00f6ldner als staatliches Milit\u00e4r. Das sind aber nur Symptome. Alles ger\u00e4t unter das Diktat der Wirtschaft \u2013 selbst die Ehe. Wir reduzieren diese als Lebensabschnittspartnerschaft, weil irgendwann jemand anderes kommen k\u00f6nnte, der noch besser ist, also k\u00f6nnen wir uns nicht festlegen. Dort, wo ihr Platz immer war. Gleich weiten Abstand zu halten zwischen Individualismus und Kollektivismus; der Kapitalismus wie der Kommunismus, sie haben nur eine Seite des Menschen im Blick, und die haben sie f\u00fcr das Absolute erkl\u00e4rt, der Kapitalismus \u2013 das Individuum und der Kommunismus das Kollektiv. Die christliche Soziallehre hingegen sieht den Menschen in seiner Ganzheit, in seiner Doppelgesichtigkeit, er ist sowohl Individuum mit individuellen Rechten und Pflichten wie Sozialwesen mit sozialen Rechten und Pflichten. Und diese Balance muss st\u00e4ndig neu eingependelt werden. Im Moment hat die Welt eine Schlagseite zu einem losgelassenen Individualismus und dagegen muss sich die Katholische Soziallehre wenden. Dies beginnt damit, dass sie auch die gro\u00dfen Institutionen des sozialen Lebens st\u00e4rkt, beispielsweise die Familie, die gerade ruiniert wird. Um ein Beispiel zu geben: Nach dem j\u00fcngsten Bundesgerichtshofsurteil soll eine Frau, die bisher halbtags gearbeitet hat, jetzt ganztags arbeiten, um Unterhalt zu erhalten, mit anderen Worten, die Mutter mit Kind soll genauso viel arbeiten wie der Vater ohne Kind. Hieraus l\u00e4sst sich nur schlu\u00dffolgern, dass Erziehungsarbeit offenbar gar keine Arbeit ist. Hier zeigt sich schon sehr deutlich wie die Familie unter die Gesetze des Arbeitsmarktes gestellt wird.<\/p>\n Was verstehen Sie unter der neuen sozialen Verantwortung? Wie soll der k\u00fcnftige Sozialstaat konkret aussehen?<\/strong><\/p>\n Das wichtigste Prinzip, dass wir aktivieren und vitalisieren m\u00fcssen, ist die Subsidiarit\u00e4t, eine gegliederte Gesellschaft also, nicht eine uniformierte. Subsidiarit\u00e4t darf nicht isoliert werden, sonst f\u00fchrt dies zu einem Missverst\u00e4ndnis. Subsidiarit\u00e4t funktioniert nur im Zusammenhang mit der Solidarit\u00e4t. Ohne Solidarit\u00e4t h\u00e4ngt die Subsidiarit\u00e4t in der Luft, die Subsidiarit\u00e4t ist das Kompetenzprinzip der Solidarit\u00e4t. Sie gliedert die Gemeinschaft nach der Vorfahrtsregel \u2013 zuerst die kleineren Gemeinschaften, deshalb f\u00e4ngt Gliederung der Gesellschaft bei der Familie an, deshalb m\u00fcssen wir mehr Sozialversicherungen, nicht staatliche steuerfinanzierte Alterssicherheit und nicht kapitalgedeckte Privatversicherungen f\u00f6rdern \u2013 und auch nicht reine Privatversicherungen. Sozialversicherung also, und die kann selbst verwaltet werden, ohne Tarifautonomie; wir haben die Sozialpartner dezimiert, dies ist ja als Tarifkartell attackiert worden, trotzdem nimmt die Tarifpartnerschaft dem Staat Arbeit ab, sie ist also eine subsidi\u00e4re Einrichtung. Ich will drei Institutionen nennen: Familie, solidarische Sozialversicherung, die selbst verwaltet wird, und Tarifpartnerschaft. Und wenn man an das gro\u00dfe Europa denkt, kann diese Idee nur mit Hilfe des Prinzips der Subsidiarit\u00e4t gelingen. Europa funktioniert weder mit nationalstaatlichem Egoismus noch mit gr\u00f6\u00dftem Zentralismus, sondern nur mit einer gestuften Verantwortung.<\/p>\n Was hei\u00dft, da\u00df die Ordnung der Dinge der Ordnung der Personen untergeordnet werden soll? Was verstehen Sie unter einem Sozialstaat, der auf dem Selbstbewu\u00dftsein der Personen beruht?<\/strong><\/p>\n Dies ist ein Kernsatz eines gro\u00dfen Konzilsdokumentes \u2013 \u201eGaudium et Spes\u201c. Darin ist die ganze Katholische Soziallehre verdichtetet; n\u00e4mlich dass der Mensch, die Person, wichtiger als irgendeine Sache ist. Am Menschenbild entscheidet sich das Schicksal einer Gesellschaft. Was ist der Mensch? Ist er ein autark-autonomes Wesen, was machen kann, was es will, oder hat es Verantwortung gegen\u00fcber Gott und den Mitmenschen? Also die Person muss wiederum einen gleich weiten Abstand zu Individualismus und Kollektivismus halten, die Person ist der Platzhalter einer Integration des sozialen und des individuellen Wesen des Menschen. Zwar muss die Katholische Lehre einen Beitrag zur Zeit leisten, dar\u00fcber hinaus aber hat sie einen zeitlosen Kern \u2013 die W\u00fcrde der menschlichen Person, und diese W\u00fcrde hat ihren letzten Anker darin, dass sie Abbild Gottes ist, eine h\u00f6here W\u00fcrdigung gibt es gar nicht. Das gilt f\u00fcr alle Menschen dieser Erde, ohne Ausnahme. Dieses Abbildsein, nicht vom Staat, sondern von Gott gegeben, das ist unser st\u00e4rkstes Bollwerk zur Verteidigung des Menschen.<\/p>\n Beispiel Atomkraft! Wo sehen Sie hier die Dialektik der Aufkl\u00e4rung am Werk? <\/strong><\/p>\n Bei diesem Thema habe ich dazugelernt. Ich war immer der Meinung, die Atomkraft sei die Spitzentechnologie der Zukunft, aber nicht erst seit Fukushima muss man dar\u00fcber nachdenken, dass bis heute keine Antwort auf die Frage der Entsorgung gegeben wurde. Wir \u00fcberlassen diese den nachfolgenden Generationen, ohne ihnen daf\u00fcr eine Antwort geben zu k\u00f6nnen. Mit anderen Worten: Wir handhaben etwas, dass wir nicht beherrschen \u2013 und dies halte ich tats\u00e4chlich f\u00fcr Magie, das ist Beschw\u00f6rung. Statt Beherrschung \u2013 Beschw\u00f6rung. Wir haben aber nicht nur Verantwortung f\u00fcr die Lebenden, sondern auch f\u00fcr die k\u00fcnftigen Generationen, wir k\u00f6nnen diesen doch kein M\u00fcll hinterlassen, von dem wir nicht wissen, wie sie diesen entsorgen, hinterlassen.<\/p>\n In Ihrem neuen Buch nehmen Sie immer wieder Bezug zu den unterschiedlichsten Philosophen, Sie haben selbst Philosophie studiert und gelehrt. Haben Sie einen Favoriten, von dem Sie sagen k\u00f6nnten, dessen philosophisches Denken f\u00fcr Ihr Leben und Denken pr\u00e4gend war?<\/strong><\/p>\n Nein. Die Philosophie ist so gro\u00df, dass sie die Wahrheit nie ganz hat, die Wahrheit ihr nicht ganz erscheint. Deshalb n\u00e4hern sich die unterschiedlichsten Philosophien von allen Seiten dem vom uns nie ganz zu erfassenden Begriff der Wahrheit an. Ich w\u00fcrde mich daher weigern, eine Hierarchie aufzumachen. Allerdings gebe ich zu, dass meinem Lebensverst\u00e4ndnis das Denken des Thomas von Aquin in der Nachfolge des Aristoteles entspricht. Thomas von Aquin unterscheidet sich vom platonischen Idealismus mit Aristoteles, dass er die Ideen in den Sachen sucht. Und vom Materialismus unterscheidet ihn, dass die Ideen, das Wesen, unser Telos ist, das, wohin wir uns entwickeln sollen, w\u00e4hrend der Materialismus jede Idee als gestaltgebend abstreitet. Thomas von Aquin bleibt f\u00fcr mich der Vertreter der aristotelischen Mitte. Nein. Ich habe ihn in Bonn als jungen Theologieprofessor kennengelernt. Dort war er f\u00fcr die Bonner Studenten eine Ausnahmegestalt, weil er mit gro\u00dfer Zartheit die kompliziertesten theologischen Fragen mit sanfter Stimme erkl\u00e4rt hat. Ratzinger kommt selbst ja aus der Tradition des heiligen Augustinus, und dies ist eine Tradition, in deren Mittelpunkt die Liebe steht: \u201eLiebe und dann tue, was du willst\u201c, dies ist der sch\u00f6nste Satz des Heiligen Augustinus\u2019, dies ist kein Satz der Willk\u00fcr, denn richtig voll zu lieben, hei\u00dft Anerkennung des Anderen; Benedikt XVI. ist ein Papst, der von seiner theologischen Herkunft auch starke Br\u00fccken zum Luthertum bauen kann, denn auch Luther war von Augustinus und dessen Gnadenlehre stark beeinflu\u00dft.<\/p>\n \u201eDumm ist der Konservatismus nicht\u201c \u2013 so darf ich Sie zitieren, warum brauchen wir diesen Konservatismus in den Tagen des anything goes, der gro\u00dfen Beliebigkeit?<\/strong><\/p>\n Ich bin von Herkunft und Gem\u00fct gar kein Konservativer, ich habe mich immer als progressiven Menschen verstanden. Ich entdecke nur pl\u00f6tzlich im Alter, dass m\u00f6glicherweise die Welt zu bewahren die neue Maxime des Fortschrittes und der Zukunft ist. In einer Zeit der gro\u00dfen Ver\u00e4nderungen geht es eigentlich um Entschleunigung, weil wir sonst vor lauter Tempo, vor lauter B\u00e4umen, den Wald nicht mehr sehen. Ich habe auch entdeckt, dass Sachen zu verteidigen, die gut sind, Tapferkeitsfragen sind. Das tapfer und modisch nicht nur der ist, der was Neues will, sondern auch der, der Altes, Gutes verteidigt. Deshalb glaube ich, m\u00fcssen wir in diesen Turbozeiten die Beweislast umdrehen. Nicht mehr das Alte muss beweisen, dass es besser ist als das Neue, sondern das Neue muss beweisen, dass es besser ist. Ich bin ja nicht f\u00fcr Stillstand, nat\u00fcrlich gibt es Ver\u00e4nderung, aber wer etwas ver\u00e4ndern will, hat die Beweislast, dass das, was ver\u00e4ndert werden soll, dass das Ziel der Ver\u00e4nderung also besser ist als das Bestehende. Wir m\u00fcssen die Beweislast umdrehen, weil wir sonst kopflos, verr\u00fcckt werden. Das Bewahren geht vor Ver\u00e4ndern, trotzdem bleibt die Welt nicht stehen. Wir sind nie am Ziel, aber mit der Entschleunigung w\u00fcrde es uns weitaus besser gehen.<\/p>\n von Ingo Friedrich<\/p>\n Normalerweise freut man sich \u00fcber einen Preis, \u00fcber den Friedensnobelpreis allemal. Aber hierzulande war von Euphorie wenig zu sp\u00fcren. Haben wir den Nobelpreis verdient, Herr Dr. Friedrich?<\/strong><\/p>\n Viele Menschen und auch ich haben sich sehr \u00fcber die Vergabe des Friedensnobelpreises an die Europ\u00e4ische Union gefreut. Ja, wir haben den Preis verdient, denn die Europ\u00e4ische Union wirkt als eines der gr\u00f6\u00dften und erfolgreichsten Friedensprojekte der Geschichte. In seinem Testament hat Alfred Nobel von einer \u201eBruderschaft zwischen den Nationen\u201c und einer Art \u201eFriedenskongress\u201c als Kriterium f\u00fcr den Nobelpreis gesprochen. Genau das trifft auf Europa zu.<\/p>\n Ein Blick in die deutsche Bev\u00f6lkerung befreit den Beobachter zumindest nicht vom Verdacht, das Br\u00fcssel weit weg ist. Sind wir hierzulande eher Euroskeptiker, oder einfach noch nicht reif f\u00fcr ein gemeinsames Europa, f\u00fcr eine europ\u00e4ische Bewegung, deren Pr\u00e4sident Sie f\u00fcr Bayern sind?<\/strong><\/p>\n Die Deutschen sind m. E. derzeit geistig-politisch auf dem Weg vom bisher Europabegeisterten \u201eNationalskeptiker\u201c zum Europa-realistischen und nationalstaatlich orientierten B\u00fcrger. Sie n\u00e4hern sich damit der \u00fcblichen Haltung der anderen gro\u00dfen EU-Staaten an. Solange diese neue Haltung der Deutschen notwendige und sinnvolle europ\u00e4ische Gemeinsamkeiten, etwa der Bankenkontrolle, der gemeinsamen Au\u00dfenpolitik oder der Bew\u00e4ltigung der Schuldenkrise nicht blockiert, erleichtert sie zwar nicht die Arbeit f\u00fcr Europa, ist aber auch nicht wirklich sch\u00e4dlich. Wie sieht die Zukunft Europas aus? Finanzminister Sch\u00e4uble meinte: \u201eWir profitieren man meisten von Europa.\u201c Was meint er damit?<\/strong><\/p>\n Das Ziel bleibt ein Europa, das \u00fcberall dort Kompetenzen und gemeinsame Kapazit\u00e4ten bekommt, wo der Nationalstaat nicht mehr \u201eliefern\u201c kann, weil er \u00fcberfordert ist. Vor diesem Hintergrund wird Europa auch zuk\u00fcnftig kein klassischer Staat analog des v\u00f6lkerrechtlich definierten Modells der heutigen Nationalstaaten werden. EU-Europa wird sich aber immer staats\u00e4hnlicher entwickeln und wichtige Aufgaben als additive Entscheidungsebene subsidi\u00e4r und zus\u00e4tzlich zur regionalen und nationalen Entscheidungsebene \u00fcbernehmen. Erschwert wird die Erf\u00fcllung dieser Aufgabe naturgem\u00e4\u00df durch die immer noch bestehenden gro\u00dfen mentalen und kulturellen Unterschiede. Immer lauter werden die Stimmen gegen den Euro, zerst\u00f6rt die gemeinsame W\u00e4hrung die Identit\u00e4t Europas?<\/strong><\/p>\n Der gemeinsame Euro zwingt gerade die S\u00fcdstaaten zu zwar unpopul\u00e4ren aber auf Dauer richtigen, weil wettbewerbsf\u00f6rdernden Strukturanpassungen. Durch die vor der Euroeinf\u00fchrung bestehende M\u00f6glichkeit der W\u00e4hrungsabwertung war der Anpassungsdruck wesentlich geringer. Auf Dauer werden diese Staaten den Sinn der Ma\u00dfnahmen erkennen und es ist zu erwarten, dass durch ein st\u00e4rkeres Europa die gemeinsame Identit\u00e4t ebenfalls nicht ab, sondern zu nimmt.<\/p>\n Was h\u00e4tte der Austritt Englands f\u00fcr Folgen f\u00fcr die gesamteurop\u00e4ische Wirtschaft?<\/strong><\/p>\n Ein Austritt Englands w\u00fcrde global als Beginn eines Auseinanderdriftens Europas verstanden werden. Wir Europ\u00e4er m\u00fcssen \u2013 auch wenn manchmal mit zusammengebissenen Z\u00e4hnen \u2013 England als Mitglied ertragen und es immer wieder durch geeignete Ma\u00dfnahmen auf den \u201ePfad der europ\u00e4ischen Tugend\u201c zur\u00fcckf\u00fchren. England selbst will wirtschaftlich beim Binnenmarkt bleiben, es darf aber andererseits die \u00fcbrigen EU-Staaten nicht daran hindern, weiter voranzuschreiten.<\/p>\n W\u00e4re die T\u00fcrkei ein w\u00fcrdiger Partner in Europa, oder sollte man derartige Spekulationen derzeit noch zur\u00fcckschieben?<\/strong><\/p>\n Ein Beitritt der T\u00fcrkei w\u00fcrde derzeit und auf absehbare Zeit sowohl die Aufnahmef\u00e4higkeit der europ\u00e4ischen Institutionen, als auch die Akzeptanzbereitschaft der EU-B\u00fcrger weit \u00fcberfordern, ganz zu schweigen von der sicher auch bestehenden \u00dcberforderung der t\u00fcrkischen B\u00fcrger. Insofern m\u00fcssen die vereinbarten Verhandlungen mit der T\u00fcrkei weitergef\u00fchrt werden, um f\u00fcr dieses gro\u00dfe und stolze Land einen Sonderstatus mit allen M\u00f6glichkeiten und \u00d6ffnungen knapp unterhalb der Vollmitgliedschaft zu erreichen.<\/p>\n Was bedeutet heute Souver\u00e4nit\u00e4t oder Gemeinwohl, muss es l\u00e4nderspezifisch gedacht werden, oder eben doch europ\u00e4isch? <\/strong><\/p>\n So wie wir heute, realistischerweise eine mehrdimensionale Identit\u00e4t praktizieren (also gleichzeitig bayerische Deutsche, deutsche Europ\u00e4er und europ\u00e4ische Weltb\u00fcrger sind) so m\u00fcssen wir auch die Begriffe Souver\u00e4nit\u00e4t und Gemeinwohl heute neu denken und erg\u00e4nzen. Faktum ist, dass es heute gilt, ein europ\u00e4isches Gemeinwohl neben dem regionalen und nationalen Gemeinwohl zu definieren und zu ber\u00fccksichtigen. Dieser Lernprozess bleibt uns nicht erspart.<\/p>\n W\u00e4hrend Europa einerseits zur Einheit strebt, gibt es in vielen L\u00e4ndern, zumindest verbal, den Wunsch zur L\u00e4nderautonomie, zur Renationalisierung, Bayern will sich von Berlin distanzieren, Thema L\u00e4nderfinanzausgleich, die Katalonen hegen seit Jahren den Wunsch, sich vom Rest Spaniens zu separieren, Tirol tr\u00e4umt schon lange von seiner wirtschaftlichen Unabh\u00e4ngigkeit vom finanzschw\u00e4cheren S\u00fcditalien. Sehen Sie hier eine ernsthafte Gefahr?<\/strong><\/p>\n Das Recht auf Heimat und damit der Wunsch im vertrauten Lebensumfeld \u201ezu Hause\u201c zu bleiben, wird durch die schnell voran schreitende Globalisierung und Internationalisierung verst\u00e4rkt und muss von einer verantwortungsbewussten Politik ernst genommen werden. Es gilt abzuw\u00e4gen, zwischen sinnvoller St\u00e4rkung der Regionen und einem \u00fcberzogenem Partikularismus beziehungsweise einer r\u00fcckw\u00e4rtsgewandten Renationalisierung und Kleinstaaterei. Statt gewachsene Staaten zu spalten und Europa noch un\u00fcbersichtlicher zu machen, sollte man sich an Erfolgsmodellen, wie z. B. Bayern orientieren und den Regionen so viel Gestaltungsm\u00f6glichkeiten, wie verkraftbar einr\u00e4umen. Dies auszudiskutieren wird im Einzelfall stets eine schwierige Herausforderung bleiben. Dies gilt \u00fcbrigens aber auch f\u00fcr die Problematik einer sinnvollen Abgrenzung zwischen nationalen und europ\u00e4ischen Kompetenzen.<\/p>\n Brauchen wir Europa aus wirtschaftlichen Gr\u00fcnden? Schon jetzt ist absehbar, dass aufgrund der demografischen Entwicklung und der niederen Geburtsraten in der Bundesrepublik Arbeitskr\u00e4ftemangel in Zukunft droht.<\/strong><\/p>\n Ja, wir brauchen Europa auch, aber nicht nur aus wirtschaftlichen Gr\u00fcnden. Eine \u00d6ffnung Europas f\u00fcr sinnvolle Zuwanderungen, etwa im Bereich der Fachkr\u00e4fte ist dabei ein Zeichen f\u00fcr St\u00e4rke und Zukunftsf\u00e4higkeit. In der globalen Welt des 21. Jahrhunderts ist das gemeinsame Auftreten und die Formulierung gemeinsamer Interessen auf Weltebene auch f\u00fcr die gro\u00dfen EU-Staaten und f\u00fcr die EU-B\u00fcrger sehr vorteilhaft. Ein europ\u00e4ischer Beitrag zur globalen Stabilit\u00e4t in allen Teilen der Welt hat dabei auch unmittelbar positive Wirkungen f\u00fcr das \u201ealte Europa\u201c.<\/p>\n Was macht die Europ\u00e4ische Bewegung Bayern e. V.?<\/strong><\/p>\n Die europ\u00e4ische Bewegung Bayern versucht durch Veranstaltungen mit den gro\u00dfen Verb\u00e4nden und Organisationen, die Komplexit\u00e4t europ\u00e4ischer Entscheidungen zu erkl\u00e4ren und damit das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr und die Zuwendung zu Europa zu verbessern und zu intensivieren. Europa mussnicht nur aus pragmatischen und wirtschaftlichen Gr\u00fcnden gebaut werden, sondern es gr\u00fcndet auch auf geistig-ethischen Werten, die h\u00e4ufig ihren Ursprung im christlich-abendl\u00e4ndischen Wertefundament finden. In diesem Sinne ist Europa mehr als der n\u00fcchterne Zusammenschluss souver\u00e4ner Staaten, sondern auch eine Angelegenheit des Herzens.<\/p>\n Frau von Habsburg, Sie sind die Botschafterin von Georgien, was macht eine Botschafterin ganz konkret?<\/strong><\/p>\n Mein Hauptanliegen ist es, Georgien in Deutschland bekannter zu machen. In meinen Gespr\u00e4chen stelle ich immer wieder fest, dass zwar jeder schon einmal von unserem Land geh\u00f6rt hat, viele es aber kaum kennen. Mit Politikern zum Beispiel spreche ich viel \u00fcber die politische Situation im Land, die vielen Reformen, die seit der Rosenrevolution umgesetzt wurden aber nat\u00fcrlich auch \u00fcber unsere au\u00dfenpolitischen Ziele, eine zuk\u00fcnftige Vollmitgliedschaft in EU und NATO. Nach der Unabh\u00e4ngigkeit von der Sowjetunion ist Georgien ein eigener Staat mit eigener Verfassung. Arbeiten Sie gerade an einer neuen Verfassung?<\/strong><\/p>\n Georgien hatte sich gleich nach seiner Unabh\u00e4ngigkeit eine neue Verfassung gegeben. Es musste eine Grundlage geschaffen werden, auf der dieser neu gegr\u00fcndete Staat funktionieren sollte. Die georgische Regierung sch\u00fctzt Grundrechte und ist sehr modern. Sie wurde mit Unterst\u00fctzung der Gesellschaft f\u00fcr Internationale Zusammenarbeit, damals noch Gesellschaft f\u00fcr technische Zusammenarbeit erarbeitet. Im Oktober 2010 hat das georgische Parlament eine Verfassungsreform verabschiedet, die imHerbst 2013 in Kraft treten wird. Gelobt von der Venedig-Kommission des Europarates wird Georgien damit die n\u00e4chste Stufe seiner demokratischen Entwicklung erreichen und sich von einer pr\u00e4sidialen zu einer parlamentarischen Demokratie entwickeln.<\/p>\n Immer wieder stand Georgien in den Schlagzeilen wegen Korruptionsaff\u00e4ren, Mafia-Strukturen, die die Entwicklung des Landes bremsen? Wie ist die Situation heute?<\/strong><\/p>\n Zu Beginn unserer Unabh\u00e4ngigkeit, in dem 1990er Jahren, war das hohe Ma\u00df an Korruption in Georgien eines der gr\u00f6\u00dften politischen wie wirtschaftlichen Probleme \u00fcberhaut. Eshatte das Land in die Knie gezwungen und das Entwicklungspotential, das es h\u00e4tte haben k\u00f6nnen, erdr\u00fcckt. S\u00e4mtliches Vertrauen der Bev\u00f6lkerung in den Staat und seine Strukturen waren zerst\u00f6rt. Dies wurde dann auch der N\u00e4hrboden f\u00fcr die politische Bewegung, die sp\u00e4ter f\u00fcrdie sogenannte „Rosenrevolution“ bekannt wurde. Am Anfang war es eine kleine Gruppe junger Politiker, Aktivisten und Studenten. Sie waren es leid,diesem Regime unterworfen zu sein. Sie waren in der EU und den USA ausgebildet worden und hatten daher erlebt was es bedeuten kann, in einer liberalen Demokratie zu leben. Nach gef\u00e4lschten Wahlen im Jahr 2003 fanden friedliche Massendemonstrationen, die Rosenrevolution, statt. Die bisherigen Machthaber mussten dem Druck der Bev\u00f6lkerung nachgeben und traten zur\u00fcck. F\u00fcr Micheil Saakaschwili und sein Team war die Zeit gekommen, Verantwortung zu \u00fcbernehmen. Wie ist die wirtschaftliche Lage des Landes zwischen Kaukasus und Schwarzen Meer einzusch\u00e4tzen? Welche Wirtschaftszweige werden insbesondere gef\u00f6rdert?<\/strong><\/p>\n Georgien steht heute gut da. Im vergangenen Jahr ist die Wirtschaft um 7 Prozent gewachsen, im ersten Halbjahr 2012 waren es sogar 7,5 Prozent. Vor dem Hintergrund der weltweiten Wirtschafts- und Finanzkrise ist dies durchaus bemerkenswert. Ohne Mittelbeimischung und internationale Finanzierung von Darlehen an kleinste, kleine und mittlere Unternehmen w\u00e4re das so nicht m\u00f6glich gewesen. Das Finanzvolumen der Ausl\u00e4ndischen Direktinvestitionen lag 2011 bei 1.117,2 Millionen US-Dollar. Dies sind rund 14 Prozent mehr als urspr\u00fcnglich gesch\u00e4tzt. Der wichtigste Sektor ist dabei der Energiebereich. In Georgien hat derzeit ein ungeahnter Bauboom eingesetzt, wer investiert in die Region? <\/strong><\/p>\n Der Bauboom ist eng verkn\u00fcpft mit den bereits erw\u00e4hnten, wirtschaftlichen Entwicklungen. So sind zurzeit ein dutzend Wasserkraftwerke in der Planung, um Wasserkraft zum Exportgut zu machen. Zudem treibt die Regierung den Bau von Autobahnen, Eisenbahnstrecken und Flugh\u00e4fen voran. Die Tourismusbranche und der Bau von neuen Hotels werden ebenfalls gef\u00f6rdert, indem Investoren von Abgaben befreit werden. Diese beiden Konflikte sind v\u00f6llig unterschiedlich gelagert, man kann sie nicht miteinander vergleichen. Aber nat\u00fcrlich ist der Konflikt f\u00fcr uns schmerzhaft. Gibt es derzeit eine akute Bedrohung durch Russland, Putin h\u00e4lt daran fest, die besetzen Gebiete nicht preiszugeben. Sehen Sie perspektivisch eine L\u00f6sung des \u201eKonfliktes\u201c?<\/strong><\/p>\n Russland besetzt georgisches Territorium. Das k\u00f6nnen wir nicht akzeptieren. Wir bem\u00fchen uns darum, die Bewohner der besetzten Gebiete mit einer Reihe von vertrauensbildenden und f\u00f6rdernden Ma\u00dfnahmen aus der Isolation zu befreien. Eine nachhaltige L\u00f6sung kann aber nur darin bestehen, dass Russland sich an geltendes Recht h\u00e4lt und seine milit\u00e4rische Besetzung aufgibt.<\/p>\n Georgien strebt in die Europ\u00e4ischen Union, wie ist das Land f\u00fcr einen m\u00f6glichen Beitritt ger\u00fcstet, wo m\u00fcsste Ihrer Meinung noch nachgebessert werden? Wie steht es mit der Bewahrung von Menschenrechten?<\/strong><\/p>\n Georgien hat in den vergangenen Jahren viele Reformen umgesetzt, die uns n\u00e4her an die EU r\u00fccken. Der Korruption wurde Einhalt geboten, die Polizei geh\u00f6rt zu den vertrauensw\u00fcrdigsten Institutionen, die Verwaltung wurde reformiert, die Verfassung erneuert. Der erste Machtwechsel seit unserer Unabh\u00e4ngigkeit durch Wahlen im letzten Oktober zeigt die demokratische Entwicklung unseres Landes. Welche Rolle k\u00f6nnte der Standortfaktor bei der zuk\u00fcnftigen Entwicklung des Landes spielen? <\/strong><\/p>\n Seine geografische Lage ist bereits jetzt f\u00fcr Georgien ein wichtiger Wirtschaftsfaktor. Georgien ist ein multikulturelles Land, welches aufgrund seiner Lage und seiner Geschichte mit Europa, Russland, dem Mittleren Osten aber auch Zentralasien verbunden ist. Als Br\u00fcckenkopf verschafft Georgien direkten Zugang zu den Boom-M\u00e4rkten der Golfregion oder der Gemeinschaft Unabh\u00e4ngiger Staaten. Als Transitland erm\u00f6glicht es den Transport von Rohstoffen aus dem Kaspischen Meer. Ohne dabei von Russland oder dem Iran abh\u00e4ngig zu sein, gelangen sie \u00fcber Georgien in die T\u00fcrkei und von dort weiter in die EU bzw. direkt von Georgien per Schiff \u00fcber das Schwarze Meer in die Staaten der Europ\u00e4ischen Union.<\/p>\n Der russische Absatzmarkt ist mit der Schlie\u00dfung der Grenze eingebrochen, ist dies eine existentielle Bedrohung f\u00fcr die B\u00fcrger?<\/strong><\/p>\n Nat\u00fcrlich hat uns dieses Handelsembargo getroffen. Jedoch hat sich Georgien in den letzten Jahren auch wirtschaftlich gut entwickelt. Im vergangenen Jahr ist die Wirtschaft um 7 Prozent gewachsen, im ersten Halbjahr 2012 waren es sogar 7,5 Prozent. Vor dem Hintergrund der weltweiten Wirtschafts- und Finanzkrise ist dies durchaus bemerkenswert. Ohne Mittelbeimischung und internationale Finanzierung von Darlehen an kleinste, kleine und mittlere Unternehmen w\u00e4re das so nicht m\u00f6glich gewesen. Herr Bundestagspr\u00e4sident, geht es mit der deutschen Sprache bergab?<\/strong><\/p>\n Dies w\u00e4re mindestens zu pauschal, aber richtig ist, dass sich der Stellenwert der deutschen Sprache sowohl mit Blick auf den allgemeinen Sprachgebrauch der Weltgemeinschaft als auch im Blick auf den Stellenwert von Deutsch als Wissenschaftssprache in den letzten Jahren ver\u00e4ndert hat, und dass er heute zweifellos nicht mehr die Bedeutung hat, wie es fr\u00fcher, insbesondere im Wissenschaftsbereich, jahrzehntelang der Fall war.<\/p>\n Welche Rolle spielt die Politik beim Thema Globalisierung der Sprache?<\/strong><\/p>\n Sie spielt eine Rolle, aber nicht die einzige \u2013 und auch nicht in allen F\u00e4llen die ausschlaggebende Rolle. Dass es etwa im Bereich der Wissenschaft die Ver\u00e4nderungen gab, die es gegeben hat, h\u00e4ngt neben objektiven Faktoren auch mit dem subjektiven \u00dcbermut vieler deutscher Wissenschaftler zusammen, die auf in Deutschland stattfindenden Konferenzen \u2013 bei einem meist \u00fcberwiegend meist deutsch sprechenden Publikum \u2013 gleichwohl insbesondere ihre Fremdsprachenkenntnisse spazieren f\u00fchren wollen, und dass wir teilweise auch f\u00fcr Forschungsprojekte von den Wissenschaftsinstitutionen als Teilnahmebedingung Projektantr\u00e4ge in Englisch erwarten, geh\u00f6rt aus meiner Sicht zu den \u00dcbertreibungen, die zwar in die Autonomie der Wissenschaften geh\u00f6ren m\u00f6gen, aber nicht zur St\u00e4rkung von Deutsch als Wissenschaftssprache geeignet sind.<\/p>\n Mehrsprachsprachlichkeit versus deutsche Sprache als Merkmal nationaler Identit\u00e4t \u2013 wie ist dies zu vereinbaren?<\/strong><\/p>\n Man darf das eine nicht gegen das andere ausspielen. Wir haben nat\u00fcrlich und m\u00fcssen ein Interesse an Mehrsprachigkeit haben, die Schulen m\u00fcssen sich heute noch mehr als das vor einer oder zwei Generationen notwendig war, um die Vermittlung von Sprachkompetenz bem\u00fchen, weil in einer globalen Welt, allein in einem vielsprachigen Europa, Sprachkompetenz eine wesentliche Voraussetzung f\u00fcr Mobilit\u00e4t und f\u00fcr beruflichen Erfolg ist. Aber zu glauben, das lie\u00dfe sich durch die fr\u00f6hliche Vereinbarung am ehesten sichern, dass alle Englisch sprechen, verkennt die Pr\u00e4zisionsanforderungen, die an Sprache im beruflichen, im technischen und ganz besonders im wissenschaftlichen Bereich gerichtet werden. Auch und gerade bei Wissenschaftlern ist in aller Regel die F\u00e4higkeit sich in einer anderen Sprache als der Muttersprache so pr\u00e4zise auszudr\u00fccken wie es wissenschaftlichen Anspr\u00fcchen gen\u00fcgt, eben doch nur in sehr engen Grenzen zu beobachten. Deshalb liegt es auch im Interesse der Wissenschaft, dass wir die Mehrsprachigkeit und die Aufrechterhaltung der Sprachkompetenz in den jeweiligen Nationalstaaten sichern.<\/p>\n Ist es sinnvoll Deutsch als Landessprache in der Verfassung der Bundesrepublik zu verankern?<\/strong><\/p>\n Nach meiner \u00dcberzeugung ist es ganz sicher sinnvoll. Davon h\u00e4ngt nicht unsere Bem\u00fchung zur F\u00f6rderung der Sprache ab, aber es w\u00fcrde den Stellenwert, den Sprache f\u00fcr nationale Identit\u00e4t und f\u00fcr das Selbstverst\u00e4ndnis dieses Landes nach innen und nach au\u00dfen hat unmi\u00dfverst\u00e4ndlich markieren. Und im Vergleich zu vielem anderen, was in der Verfassung steht, und bei dem man mindestens auch dar\u00fcber streiten kann, ob es unbedingt in die Verfassung geh\u00f6rt, hat die Sprache eine Bedeutung und einen Rang, der eine solche Ber\u00fccksichtigung in der Verfassung sicher rechtfertigt.<\/p>\n Herr Prof. Dr. Lammert, herzlichen Dank f\u00fcr das Interview, das Dr. Stefan Gro\u00df f\u00fchrte. Das Gespr\u00e4ch fand im Anschlu\u00df an einen Vortrag des Bundestagspr\u00e4sidenten in der Hanns-Seidel-Stiftung in M\u00fcnchen statt. Dort diskutierte Prof. Lammert mit Staatsminister a.D., Dr. h.c. mult. Hans Zehetmair.<\/p>\n Wie kann man aus Versehen ein Konservativer werden?<\/strong> Sie sind kein Bekenntniskonservativer! Nicht wie beispielsweise Roland Koch, der mit seinem Buch \u201eKonservativ\u201c Praxishilfen f\u00fcr gebeutelte Konservative geben will. Der Begriff konservativ hat heutzutage Konjunktur, fast wird er inflation\u00e4r gebraucht. Was bedeutet konservativ f\u00fcr Sie konkret?<\/strong><\/p>\n Konservativ, so wie ich es benutzte, hei\u00dft zuerst nicht links zu sein. Dies klingt nach nicht sehr viel, ist aber tats\u00e4chlich doch eine ganze Menge, weil jedenfalls in der Welt, in der dar\u00fcber befunden wird, wie Dinge zu sehen und zu bewerten sind, die Linken eindeutig dominieren.<\/p>\n Was ist das sogenannte Gute, f\u00fcr das die Linke steht? Der Begriff des Guten, des \u201eH\u00f6chsten Gutes\u201c, ist ja alles andere als links.<\/strong><\/p>\n Die Linke nimmt f\u00fcr sich in Anspruch, auf der richtigen Seite zu stehen und f\u00fcr das \u201eGute\u201c zu k\u00e4mpfen. Gut insofern, als sie, wie wir wissen, nie eigene Machtinteressen verfolgt, sondern sich immer f\u00fcr andere einsetzt. Also f\u00fcr Menschen, die ihrer Anwaltschaft bed\u00fcrfen, f\u00fcr die Frauen, f\u00fcr die Ausl\u00e4nder, f\u00fcr die sexuell Benachteiligten, f\u00fcr die alleinerziehenden Frauen etc. Und darauf gr\u00fcndet nat\u00fcrlich auch ihr moralischer Selbstanspruch und ihr Selbstverst\u00e4ndnis.<\/p>\n Warum ist die Linke Ihrer Meinung nach so anf\u00e4llig f\u00fcr Unheilsszenarien? Warum enden die Utopien, das Gute, immer wieder in Terror und Verfolgung?<\/strong><\/p>\n Die Anf\u00e4lligkeit ist die Kehrseite beim Kampf f\u00fcr die gro\u00dfe Idee. Es gibt wenig Linke, die ohne den gro\u00dfen Plan auskommen, denn dieser macht ja die Verf\u00fchrungskraft der linken Idee aus. Fast jeder Linke tr\u00e4gt unter dem Arm fast immer ein Weltrettungsprojekt. Und um die Dringlichkeit dieses Projektes immer noch dringlicher zu machen, steht nat\u00fcrlich daneben immer die Sorge, dass, wenn es ganz anders kommen sollte, die Welt untergeht.<\/p>\n Warum ist die Linke, sind die westdeutschen Linken, oft so dogmatisch, sind Linke, wie Sie es nennen \u201eangespannt\u201c und keine ausgesprochenen Liebhaber der Meinungsvielfalt, obwohl sie sich auch auf die Tradition der Aufkl\u00e4rung, nicht zuletzt auf Immanuel Kant und sein \u201eHabe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen\u201c, berufen?<\/strong><\/p>\n Wenn sie gegen das B\u00f6se k\u00e4mpfen und f\u00fcr das Gute, dann gibt es Situationen, wo Toleranz Verrat an ihren Ideen bedeutet. Zu gro\u00dfe Duldsamkeit mit abweichenden Meinungen bedeutet auch Nachl\u00e4ssigkeit im Kampf f\u00fcr die richtige Sache.<\/p>\n Was st\u00f6rt sie am meisten an den Linken?<\/strong><\/p>\n Mich st\u00f6rt am meisten ihre Humorlosigkeit. Und diese verfluchte Eigenschaft, nicht nur selbst sich gedruckt zu sehen, sondern es schon als Erfolge zu feiern, dass man verhindert hat, dass die andere Seite gedruckt wurde.<\/p>\n Sie haben Philosophie und Literatur studiert. Wer in der Geschichte der abendl\u00e4ndischen Geistesgeschichte ist f\u00fcr Sie ein Linker per excellence? Welcher Philosoph der Gegenwart ist Ihr Favorit?<\/strong><\/p>\n Der Gr\u00fcndungsvater der Linken ist f\u00fcr mich nicht Karl Marx, sondern Jean Jacques Rousseau, wo sich fast alle Dinge, die die Linke in irgendeiner weise ausmacht, schon vorfinden; angefangen beim Sentimentalismus der Gef\u00fchlskultur, beim Glauben an das Gute im Menschen und bei der Hoffnung seiner Verbesserbarkeit. Der gro\u00dfe Konservative hingegen ist f\u00fcr mich David Hume auf der gem\u00e4\u00dfigten, Thomas Hobbes auf der dunklen Seite. In der Gegenwart w\u00fcrde ich Hermann L\u00fcbbe als den gro\u00dfen Wertkonservativen nennen.<\/p>\n Wird der neue Mensch, von dem nicht nur die Linke tr\u00e4umt, wieder ein linker oder vielleicht doch ein konservativer sein?<\/strong><\/p>\n Der Konservative \u00fcberl\u00e4\u00dft die Schaffung des neuen Menschen, wenn \u00fcberhaupt nur einem \u2013 dem Allm\u00e4chtigen.<\/p>\n Herzlichen Dank f\u00fcr das Gespr\u00e4ch! Eine der prominentesten Politikerinnen Deutschlands, Malu Dreyer, erste Ministerpr\u00e4sidentin von Rheinland-Pfalz, hat Multiple Sklerose, und diese Thematik Anfang 2013 \u2013 im Fokus ihres politischen Amtes \u2013 erneut in den Blickpunkt der \u00d6ffentlichkeit gestellt. Ist Multiple Sklerose in Deutschland immer noch ein Tabu-Thema und warum? Wie viele F\u00e4lle sind in der Bundesrepublik bekannt, wie hoch ist die Dunkelziffer?<\/strong><\/p>\n Bei der Frage nach der Behinderung in einer T\u00e4tigkeit stellt sich immer das Problem, inwieweit ist jemand dauerhaft und unter Stressbelastung leistungsf\u00e4hig, und inwiefern muss man Behinderte oder auch chronisch Kranke unter diesem Aspekt sehen. Eine chronische Krankheit wie die MS ist kein Defekt in dem Sinne, wie sie beispielsweise Minister Sch\u00e4uble hat. Im Gegensatz hierzu, zu einem Zustand, bei dem sich nichts mehr \u00e4ndert,ist der Verlauf der MS offen, im Zustand der Entwicklung und Ver\u00e4nderung. Im Unterschied zur Behinderung als Folge eines einmaligen Ereignisses sieht man bei der chronischen Erkrankung erst innerhalb einer gewissen Zeit, was der Betroffene kann oder eben nicht kann. Doch hier hat in den letzten Jahren ein Umdenken stattgefunden, da man erkannt hat, was die Betroffenen Au\u00dfergew\u00f6hnliches zu leisten imstande sind. Was man also zunehmend sieht, ist die Leistungsf\u00e4higkeit dieser Menschen, die trotz MS ihren Alltag gro\u00dfartig bew\u00e4ltigen. Von einer Tabuisierung von MS m\u00f6chte ich heute nicht mehr sprechen. Die Zahl der F\u00e4lle liegt in Deutschland mit gr\u00f6\u00dfter Wahrscheinlichkeit bei 120.000. Diese Zahlen sind nicht gesch\u00e4tzt, sondern untersucht. Die Dunkelziffer ist nicht sehr hoch, sie liegt vielleicht bei 5-10 Prozent.<\/p>\n Bei Multiple Sklerose handelt es sich um eine chronisch-entz\u00fcndliche Entmarkungserkrankung des zentralen Nervensystems, was ist eine Entmarkung?<\/strong><\/p>\n Dazu muss man wissen, dass das Nervensystem des Menschen (\u00fcber 100 Milliarden Nervenzellen) so funktioniert, dass von der Nervenzelle aus ein elektrischer Impuls auf die n\u00e4chsten Nervenzellen \u00fcbertragen wird. Diese \u00dcbertragung l\u00e4uft \u00fcber ein Axon, dem Nervenkabel. Dieses ist, wie in der Elektrizit\u00e4t auch, von einer Isolierschicht ummantelt: nur mit dem Unterschied, dass im Nervensystem des Menschen diese Isolierschicht nicht nur eine isolierende Aufgabe gegen\u00fcber anderen Zellen hat, damit die Nervenimpulse nicht \u00fcbertragen werden, sondern auch eine beschleunigende Aufgabe. Und diese Isolierschicht wird prim\u00e4r im Laufe der Krankheit angegriffen und dann kommt es auch zu einem Nervenzelluntergang. Aber im Vordergrund steht erst die Entmarkung, die Zerst\u00f6rung der Isolierschicht.<\/p>\n Wie erkenne ich, dass ich m\u00f6glicherweise Multiple Sklerose habe? Gibt es eine Art von Fr\u00fcherkennung durch m\u00f6gliche Vorsorgeuntersuchungen? <\/strong><\/p>\n Die Diagnose MS ist zun\u00e4chst zuerst eine klinische. Bei einem Betroffenen, der keine Beschwerden hat, w\u00fcrde man zun\u00e4chst keine MS diagnostizieren, obwohl wir wissen, dass es Menschen gibt, die mit entsprechenden Ver\u00e4nderungen in ihrem Nervensystem leben, ohne dass sie es merken. Aber die Diagnose selbst wird auch heute noch prim\u00e4r anhand der Beschwerden festgestellt, zus\u00e4tzlich durch Untersuchungen im Kernspintomogramm und des Nervenwassers u. a. Aber MS ist keine Erkrankung, die man anhand technischer Untersuchungen vorzeitig erkennen bzw. diagnostizieren kann, beispielsweise durch gezielte Fr\u00fchuntersuchungen. Pr\u00e4ventive Ma\u00dfnahmen sind daher nicht m\u00f6glich.<\/p>\n Ist diese Erkrankung genetisch vererbbar, und wenn ja, mit welchem genetischen Risiko?<\/strong><\/p>\n Der genetische Anteil liegt in ihrer Gesamtheit ungef\u00e4hr bei 30 Prozent, wobei die eigentliche Vererbung nur einen Anteil von 15 Prozent hat. Dazu kommen aber noch andere genetisch bedingte Eigenschaften des Menschen, wie z. B. bestimmte Formen des Immunsystems, bei denen die MS \u00f6fter auftritt als bei anderen. Anders ausgedr\u00fcckt, 70 Prozent sind nicht genetische Faktoren. Insofern ist die Feststellung, dass jemand vielleicht eine genetische Disposition hat diesbez\u00fcglich nicht hilfreich, weil die Aussagekraft, was daraus wird, nicht bestimmbar ist. Je n\u00e4her die Blutverwandtschaft ist umso gr\u00f6\u00dfer ist das Risiko MS zu bekommen. In der Allgemeinbev\u00f6lkerung liegt die Wahrscheinlichkeit eine MS zu bekommen bei ca. 0,15%.Bei Geschwistern mit einem MS-Betroffenen beispielsweise steigt die Zahl auf 5 Prozent. Ein einigen Zwillingen liegt sie bei bis zu 30 Prozent. Wenn beide Elternteile MS haben steigt das Risiko f\u00fcr deren Kinder auf 12 bis 15 Prozent.<\/p>\n Krankheitsverl\u00e4ufe sind typenspezifisch, gibt es bei einer MS-Erkrankung auff\u00e4llige und immer wiederkehrende Symptome?<\/strong><\/p>\n Die h\u00e4ufigsten Symptome bei MS sind Gef\u00fchlsst\u00f6rungen, Sehst\u00f6rungen und St\u00f6rungen der Beweglichkeit, also der Motorik. Bez\u00fcglich der Gef\u00fchlsst\u00f6rungen ist vielen Menschen gar nicht klar ist, dass das nicht nur zu einem Gef\u00fchlsverlust, sondern auch zu Fehlempfinden und \u00dcberempfindlichkeiten kommen kann, zu Symptomen, die man sonst nicht kennt. Zum Beispiel, dass man etwas als kalt oder hei\u00df empfindet, obwohl dem nicht so ist, oder einem Gef\u00fchl des st\u00e4ndigen Vibrieren oder Kribbelns. Letzteres kennt man sonst nur als fl\u00fcchtiges Symptom bei einer \u201eeingeschlafenen\u201c Extremit\u00e4t.Typisch f\u00fcr die Sehst\u00f6rungen ist das Verblassen der Farben.Seltener kommt es auch zu Doppelbildern. Und schlie\u00dflich \u2013 f\u00fcr alle sichtbar \u2013 motorische Einschr\u00e4nkungen \u2013 vorwiegend St\u00f6rungen des Gehens oder der Handfunktion. Prinzipiell gibt es bei MS keine St\u00f6rung, die nicht auftreten kann.<\/p>\n Dank der modernen Medizin und den diagnostischen M\u00f6glichkeiten sind viele Krankheiten heilbar, was macht die \u201eHeilungschancen\u201c bei MS so kompliziert und ist eine Heilung \u00fcberhaupt m\u00f6glich?<\/strong><\/p>\n Eine Heilung ist nicht m\u00f6glich, obwohl die Krankheit heute gut behandelbar ist. Jeder Mensch, der behauptet, er k\u00f6nnte einen MS-Kranken heilen, sagt die Unwahrheit. Es ist deshalb noch unm\u00f6glich, weil die eigentlich ausl\u00f6sende Ursache, warum MS entsteht und welche Faktoren daf\u00fcr entscheidend sind, immer noch unbekannt ist. Wir kennen aber eine Reihe von Bedingungen unter denen es zu einer MS kommt. Wir wissen beispielsweise, dass es sich um eine sogenannte Autoimmunkrankheit handelt, weshalb der K\u00f6rper das eigene Nervengewebe angreift. Welche Medikamente k\u00f6nnen den Krankheitsverlauf verz\u00f6gern, wie ist der Stand der Forschung? <\/strong><\/p>\n Seit 20 Jahren haben wir eine zunehmende Zahl von Medikamenten, mit denen man den Krankheitsverlauf beeinflussen kann, die alle von derMS als einer Autoimmunkrankheit ausgehen. Diese Medikamente beeinflussen also das Immunsystem. Als \u201eBasistherapeutika\u201c werden heute die sogenannten Immunmodulatoren eingesetzt, Medikamente also, mit denen man in einzelne Abl\u00e4ufe des Immunsystems eingreifen kann, um dadurch das Fortschreiten der Krankheit zu reduzieren. Medikamente mit einem geringen Risikos bei relativ guter subjektiver Vertr\u00e4glichkeit. Der Schwerpunkt der Wirkung liegt in der Schubreduktion, die bei ca. 30% liegt. Auch die Progression der Behinderung wird offensichtlich positiv beeinflusst. Bei unzureichender Wirkung dieser Basismedikamente werden zur Therapieeskalation st\u00e4rker wirksame Medikamente mit ca. 60% Schubreduktion eingesetzt, allerdings zum Preis der st\u00e4rkeren und z. T. auch gef\u00e4hrlicheren Nebenwirkungen. Seltener werden heute noch Immunsuppressiva bei schweren bzw. schwer beeinflussbaren Krankheitsverl\u00e4ufen eingesetzt, die entsprechend ihrem Namen nicht nur einzelne Schritte im Ablauf der immunologischen Prozesse beeinflussen sondern das ganze Immunsystem unterdr\u00fccken.<\/p>\n Engagiert sich die Pharmaindustrie mit Nachhaltigkeit f\u00fcr MS oder w\u00fcnschten Sie sich hier mehr Engagement und Initiativen? <\/strong><\/p>\n Man kann der Pharmaindustrie sicherlich nicht vorwerfen, dass sie nicht genug daf\u00fcr tut, denn MS ist ein riesiger Markt. Wir rechnen weltweit mit 2 bis 3 Millionen MS-Betroffenen. Allein in Deutschland kostet eine moderne immunologische Therapie zwischen 20.000 bis 30.000 Euro pro Jahr. Somit ist ein finanzieller Anreiz vorhanden, der die Industrie durchaus herausfordert, neue Medikamente auf den Markt zu bringen.Ein Problem ist aber, dass die Pharmaindustrie, die immer beweisen muss, dass diese neuen Medikamente besser sind als die vorherigen, an der Beurteilung und damit Erforschung \u00e4lterer und eventuell auch wirksamer und billigere Medikamente kein Interesse hat. Derartige Untersuchungen sind so aufwendig und teuer, dass nur die Pharmaindustrie die Mittel hat, sie durchzuf\u00fchren.Deshalb besteht darin ein Problem, dass die Pharmaindustrie eine solche Forschung nicht unterst\u00fctzt.<\/p>\n Meinen Sie, dass diejenigen, die bereits im Rollstuhl sind, nicht mehr gehen oder selbst auch nicht mehr allein essen und trinken k\u00f6nnen \u2013 durch die richtigen Medikamente wieder auf die Beine kommen?<\/strong><\/p>\n Hier muss man unterscheiden, ob es sich um einen Zustand handelt, der im Rahmen der akuten Entz\u00fcndung der Erkrankung aufgetreten ist, dann sind die die Chancen z. B. durch eine Kortisonbehandlungrelativ gut, sich wieder zu erholen. Das Problem ist, wenn jemand \u00fcber lange Zeit schon eine schwere Behinderung hat und wir unterstellen m\u00fcssen, dass die Nervenfasern, die daf\u00fcr verantwortlich sind, zerst\u00f6rt sind. Dann sind die Chancen nach dem momentanen Stand der Forschung geringer, dass dieser Zustand zur\u00fcckgebildet werden kann. Aber wann man solche Differenzierungen trifft, wann man etwas oder nichts mehr machen kann, bleibt weiter sehr schwierig zu entscheiden. Was hierbei oft \u00fcbersehen wird, ist die Aufgabe der symptomatischen Therapie, d. h. wie kann ich mit einer Therapie, die eben nicht die immunologischen, sondern sich im Bereich der Rehabilitation bewegt, denjenigen also dazu bringen, dass er m\u00f6glichst optimal mit seinem Zustand zurechtkommt. Durch solche symptomatischen Therapien kann bei Patienten mit Behinderungen im Rahmen der MS oft sehr viel erreicht werden. Denn wenn man gar nichts macht, wird die Situation automatischer schlechter.<\/p>\n Viele der MS-Betroffenen stellen sich die Frage: \u201eWarum ich? Warum bekam ich MS gerade zu dem Zeitpunkt?\u201c Meinen Sie, dass der Ausl\u00f6ser MS auch mit Stress zu tun hat \u2013 ob im Job, in einer Beziehung? Haben diejenigen eine schlechte Abwehr?<\/strong><\/p>\n Grunds\u00e4tzlich haben MS-Betroffene gegen\u00fcber allgemeinen Infektionen eine erstaunlich gute Abwehr. Bei den Betroffenen gibt es keine allgemeine Abwehrschw\u00e4che. Auch wenn es sich bei der MS um einen immunologischen Prozess handelt, hei\u00dft das nicht, dass das Immunsystem als Ganzes gesch\u00e4digt is. Bei akutem Stress muss man allerdings zwischen ausl\u00f6sendem Stress und Stress innerhalb des Krankheitsverlaufs unterscheiden. Ich glaube nicht, dass Stress f\u00fcr das Entstehen der Krankheit verantwortlich ist. Zweifellos ist es aber so, dass Stress bei einer bestehenden MS-Erkrankung, die Situation, durchaus negativ ver\u00e4ndern kann, was aber nicht hei\u00dfen soll, dass ein MS-Betroffener unter eine K\u00e4seglocke gestellt und von der Au\u00dfenwelt abgeschottet werden muss. Extrembelastungen k\u00f6nnen \u2013 m\u00fcssen aber offensichtlich nicht \u2013 wahrscheinlich zu einer Verschlechterung f\u00fchren.<\/p>\n Warum haben mehr Frauen als M\u00e4nner MS?<\/strong><\/p>\n Auch das ist eine Frage, die wahrscheinlich mit in die Genetik hereinspielt, aber auch in die hormonelle Situation. In der Fr\u00fchphase der Erkrankung, auch bei Kindern in der pr\u00e4pubert\u00e4ren Phase, wissen wir, dass die Geschlechterverh\u00e4ltnisse viel ausgeglichener sind. ImErwachsenenalter hat die hormonelle Situation der Frau einen Einfluss auf die Entstehung und den Verlauf der Krankheit.<\/p>\n Kann man es beeinflussen, dass man keinen Schub mehr bekommt?<\/strong><\/p>\n Das ist der Schwerpunkt der immunmodulierenden Medikamente. Ich will mich allerdings nicht dazu versteigen zu sagen, dass man die Garantie bekommt, keinen Schub zu bekommen, aber die Chancen, dass man weniger Sch\u00fcbe erleidet als unbehandelt, sind eben sehr gro\u00df. Mindestens 30 bis 60 Prozent bei den modernen Medikamenten, die aber auch ihre Nebenwirkungen haben. Durch diese Medikamente ist es m\u00f6glich, dass einzelne Patienten keine Sch\u00fcbe mehr haben. Aber eine Garantie ist es leider noch keine.<\/p>\n Was halten Sie davon, wenn man statt der verschiedenen Medikamente, die die Pharmaindustrie MS-Betroffenen vorschl\u00e4gt \u2013 homopatische Medizin oder \u00c4hnliches \u2013 gibt? Verschlimmert man dadurch eher die Krankheit?<\/strong><\/p>\n Bei diesen sogenannten alternativen Medizinen, dazu geh\u00f6rt die Hom\u00f6opathie, muss man unterscheiden, ob die Grundkrankheit oder der subjektive Zustand beeinflusst werden soll. Ich halte es f\u00fcr ausgeschlossen, das man mit alternativen Medikamenten oder alternativen Therapieverfahren den Verlauf der Krankheit nachhaltig beeinflussen kann. Aber worin der Schwerpunkt dieser Verfahren liegt, ist das subjektive Wohlbefinden. Da die Leistungsf\u00e4higkeit der MS-Betroffenen eingeschr\u00e4nkt ist, bleibt es wichtig, dass die subjektive Befindlichkeit und auch der Umgang mit den Symptomen positiv beeinflusst wird, um auf diese Art und Weise zu erreichen, dass es den Betroffenen besser geht. Da k\u00f6nnen alternative Methoden im Einzelfall hilfreich sein. Ich halte es allerdings f\u00fcr schwierig, wenn jemand, der eine immunmodulierende Therapie unbedingt braucht, auf diese zugunsten einer homopatischen verzichtet. Da der Verlauf der MS oft nicht vorhersehbar ist \u2013 es gibt ja auch einen kleinen Prozentsatz von MS-Betroffenen mit einem jahrelang sehr g\u00fcnstigen Verlauf \u2013, ist in Einzelf\u00e4llen z. B. bei einer hom\u00f6opathischen Behandlung keine Kausalit\u00e4t zwischen einem g\u00fcnstigen Verlauf und der Wirksamkeit der Therapie nachzuweisen. Das ist das Problem.<\/p>\n Im Augenblick sucht ja das Klinikum Gro\u00dfhadern nach eineiigen Zwillingen, von welchen einer MS hat. Was kann durch diese Forschung erzielt werden?<\/strong><\/p>\n Der Erforschung der MS liegt ein Tiermodell zugrunde. Es gibt erstaunlicherweise kein Tier, das eine MS Krankheit spontan entwickelt, d.h. alle Tierversuche, die seit 60 Jahren in der Erforschung der Medikamente angewandt werden, sind k\u00fcnstlich induzierte Krankheiten, die man diesen Tieren, meistens M\u00e4usen, beif\u00fcgt. Nun ist es vor kurzer Zeit im Max-Planck-Institut in Martinsried bei M\u00fcnchen durch Prof. Weckerle gelungen, ein Mausmodell zu z\u00fcchten, das unter normalen Lebensbedingungen ein Krankheitsbild entwickelt, das wie eine MS einzuordnen ist, d.h. Sch\u00fcbe und Remissionen bekommt. Dabei hat sich herausgestellt, dass diese M\u00e4use gesund bleiben, wenn man sie unter absolut sterilen Bedingungen h\u00e4lt. Nun gibt es die Vorstellung, dass das allein von der Oberfl\u00e4che gr\u00f6\u00dfte Immunsystem mit seiner Unzahl von Bakterien, der Darm des Menschen, eine Rolle spielt. Wir haben in den letzten Jahren gelernt, dass die Darmbakterien eine viel umfangreichere Variabilit\u00e4t haben als wir dachten, und dass m\u00f6glicherweise \u2013 so der jetzige Ansatz \u2013 hier eine Erkl\u00e4rung daf\u00fcr zu finden ist,warum bei gleicher genetischen Ausstattung \u2013 eineiige Zwillinge \u2013 der eine unter einer MS leidet und der andere nicht.<\/p>\n Herr Dr. K\u00f6nig, als ehemaliger Chefarzt der Marianne-Strau\u00df-Klinik sind Sie zugleich Vorsitzender der Bayerischen Multiple Sklerose Stiftung (DMSG). Welche Ziele verfolgt die Stiftung?<\/strong><\/p>\n Die Stiftung ist eine Einrichtung, die prim\u00e4r das Ziel hat, die Arbeit des bayerischen Landesverbandes der DMSG zu unterst\u00fctzen. Ein erheblicher Teil der Aufwendungen seitens des Landesverbandes um unsere 7.000 Mitglieder zu betreuen, erfolgt \u00fcber Spenden, Erbschaften und freiwillige Zuwendungen. Ein wichtiger Teil, leider ein nicht ausreichender, \u00fcber \u00f6ffentliche Zuwendungen. Da viele dieser Zuwendungen aber nicht geplant oder vorausgesagt werden k\u00f6nnen, versucht die Stiftung durch Anlegen eines Kapitalstocks die bayerische DMSG in ihrer Arbeit zu unterst\u00fctzen, um eine kontinuierliche und zuverl\u00e4ssige Versorgung zu gew\u00e4hrleisten. Als eigene Aufgaben der Stiftung werden Personen, bzw. Angeh\u00f6rigedurch den bayerischen Pflegepreis gew\u00fcrdigt, die mit hohem Engagement MS-Kranke zu Hause betreuen. Mit diesem Preis wollen wir den Angeh\u00f6rigen f\u00fcr ihre gro\u00dfartigen Leistungen in der \u00d6ffentlichkeit ein Zeichen setzen. Dar\u00fcber hinaus werden auch finanziell in Not geratene Personen im Einzelfall durch die Stiftung unterst\u00fctzt, etwas was die DMSG nicht leisten kann und auch andere Projekte in Zusammenhang mit der MS gef\u00f6rdert.<\/p>\n Stefan Gro\u00df: Herr Petry, Sie haben sich 35 Jahre, teils beruflich, teils auch privat, mit dem Verlagswesen und dem Buchhandel in der Mongolei besch\u00e4ftigt und vor einigen Jahren auch ein Buch \u00fcber das Land geschrieben. Wie kamen Sie dazu?<\/strong><\/p>\n J\u00fcrgen Petry: Es fing durch einen Zufall an. Im Sommer 1978 fragte mich der Leiter der Auslandsabteilung im Ministerium f\u00fcr Kultur der DDR, ob ich mir vorstellen k\u00f6nnte f\u00fcr einige Wochen in die Mongolei zu reisen. Dort sollte eine, (Originalfassung) \u201eAnalyse des Ist-Zustandes und der Wirksamkeit des Verlagswesens und Buchhandels in der Mongolischen Volksrepublik, unter besonderer Ber\u00fccksichtigung k\u00fcnftiger Unterst\u00fctzungsma\u00dfnahmen im Rahmen der sozialistischen Hilfe durch die DDR\u201c, erarbeitet werden. Die Sprache war etwas gestelzt, doch derAuftrag klar. Ich konnte es mir vorstellen und so flog ich drei Wochen sp\u00e4ter, zusammen mit meinem Kollegen und Freund Justus Weiss nach Ulan Bataar. (w\u00f6rtlich \u00fcbersetzt hei\u00dft das \u201eStadt der roten Helden\u201c, vor der Revolution hie\u00df sie Urga) J\u00fcrgen Petry: Politischer Hintergrund waren wohl die Spannungen zwischen der Sowjetunion und China. Bereits einige Jahre zuvor hatte der \u201eRat f\u00fcr gegenseitige Wirtschaftshilfe\u201c beschlossen, die Mongolei wirtschaftlich und kulturell kr\u00e4ftiger zu unterst\u00fctzen. Jedenfalls liefen in dieser Zeitbereits mehrere wirtschaftliche Hilfsma\u00dfnahmen. Beteiligt waren daran mehr oder weniger alle sozialistischen L\u00e4nder. F\u00fcr die DDR war einer der Schwerpunkte Kultur und Bildung. J\u00e4hrlich erhielten hunderte junge Mongolen, Frauen wie M\u00e4nner, in der DDR eine Berufsausbildung oder einen Studienplatz an Hochschulen und Universit\u00e4ten. Schwerpunkt war Leipzig. Das erkl\u00e4rt auch die Verbreitung der deutschen Sprache in der Mongolei. Damals jedenfalls. Die geplante Hilfe f\u00fcr die Buchbranche war lediglich eine Aufgabe von vielen und keineswegs die bedeutendste. Weitaus mehr als wir erwartet hatten. Dazu muss ich voraus schicken, dass die Mongolei nach der Revolution von 1924 praktisch keine Bildungstr\u00e4ger mehr besa\u00df, also ein Volk von Analphabeten war. Die Tr\u00e4ger der mongolischen Kultur und Bildung waren bis dahin vor allem die lamaistischen M\u00f6nche in den Kl\u00f6stern. Die wurden, teils durch die Interventionstruppen des Generals Ungern \u2013 Sternberg, vor allem aber durch die des Revolutionsf\u00fchrers Suche Bator geschleift und die M\u00f6nche nahezu ausgerottet (vernichtet sollen 137 Kl\u00f6ster worden sein). Was an unwiederbringlichen Kulturg\u00fctern vernichtet wurde, kann man nicht einmal erahnen. Das jedenfalls war kein Ruhmesblatt der kommunistischen Revolution. Nach den Revolutionswirren hatte das Land, das mit 1 565 000 Quadratkilometern so gro\u00df ist wie Frankreich, Deutschland, Polen, Rum\u00e4nien, Ungarn und ein paar Quadratkilometer dazu, noch ca. 700 000 Einwohner, keine einheitliche Sprache, keine Schulen, keine nennenswerte medizinische Versorgung und auch keine funktionierende Verwaltung. Das alles war uns bekannt, nachdem wir uns mit der j\u00fcngeren Geschichte des Landes befasst hatten. Vorgefunden haben wir ein Volk ohne Analphabeten, 5 spezialisierte Verlage, 9 Buchhandlungen in der Hauptstadt und 18 in den Aimakhauptst\u00e4dten (das sind Verwaltungszentren), Schulen, Hochschulen, 2 Universit\u00e4ten und vieles andere mehr. Betrachten wir es vom Ausgangspunkt her, war das eine ungeheure kulturelle Leistung, vor der wir die allergr\u00f6\u00dfte Hochachtung bekamen. J\u00fcrgen Petry: Sicher l\u00e4sst sich nicht alles an europ\u00e4ischen Vorstellungen von Demokratie und Menschenrechten messen. So wurde zum Beispiel die Schulpflicht ein wenig rigoroser als bei uns durchgesetzt. Kinder kamen mit 6 Jahren, bis auf die Ferienzeiten, ins Internat in die Aimakhauptstadt und mit 14 erst zur\u00fcck zu ihren Eltern, oder, die besonders Begabten, zur Studienvorbereitung. Wer im Ausland oder in der Hauptstadt studiert hatte, der ging dorthin, wo er gebraucht wurde und nicht ins Ausland. Deshalb gab es auch keinen \u00c4rztemangel in den entfernten Gebieten, um nur ein Beispiel zu nennen. Und die Alphabetisierungskampagnen f\u00fcr Erwachsene beruhten auch nicht auf dem Freiwilligkeitsprinzip. Um auch gleich den ersten Teil ihrer Frage zu beantworten und dabei will ich mich auf die Buchbranche beschr\u00e4nken. Schwieriger als B\u00fccher zu schreiben und herzustellen, war es, sie zum Leser zu bringen. Au\u00dferhalb der Hauptstadt gab es nur ganz wenige Kilometer befestigte Stra\u00dfen. Trotzdem haben es die mongolischen Buchh\u00e4ndler und Verleger geschafft, das Land termingerecht mit Schulb\u00fcchern zu versorgen und B\u00fccher in die entferntesten Orte zu transportieren. Nicht sehr schnell, nicht immer vollkommen bedarfsgerecht, zugegeben, aber geschafft haben sie es. Heraus kam bei unserer Reise ein Unterst\u00fctzungsprogramm, das, wenn auch nicht vollst\u00e4ndig, so doch Schritt f\u00fcr Schritt abgearbeitet wurde. Es reichte von der kostenlosen Lizenzvergabe an mongolische Verlage, bis zur Ausr\u00fcstung von Buchhandlungen oder die Bereitstellung von B\u00fccherbussen. Das war nicht wenig, f\u00fcr die wirtschaftlich schw\u00e4chelnde DDR. J\u00fcrgen Petry: Viel Positives aber genau so viel Negatives. 1978 hatte das Land ungef\u00e4hr 1.2 Millionen Einwohner, heute sind es 2.9 Millionen. In der Hauptstadt lebten damals 320 000 Einwohner, heute ca. 1.7 Millionen. Deutlich sichtbar ist der Bauboom, die mit Autos voll gestopften Stra\u00dfen, teuerste Hotels, Verwaltungszentren, Internationale Konzerne, besonders aus S\u00fcdkorea, China, Indien aber auch Russland, den USA und auch aus Europa. Sie alle st\u00fcrzen sich auf die reichen Bodensch\u00e4tze und zerst\u00f6ren ohne R\u00fccksicht die d\u00fcnne Grasnarbe und verschmutzen die sp\u00e4rlichen Wasserressourcen. Begriffe wie Umweltschutz sind weitgehend unbekannt. Das Land l\u00e4uft Gefahr zur W\u00fcste zu werden. Besonders traurig gemacht hat mich aber etwas ganz anderes. Es gibt in der ganzen Mongolei keinen einzigen Verlag mehr. In der Hauptstadt und auch in den Aimaks gibt es keine Buchhandlungen und auch keine B\u00fccher mehr. Letzteres ist etwas \u00fcbertrieben. Es gibt ein paar Druckereien die auch ein paar B\u00fccher produzieren, aber sie haben nat\u00fcrlich keinen Vertrieb. Die Folgen dieser Entwicklung sind bereits jetzt sp\u00fcrbar. Langfristig m\u00f6chte ich lieber nicht dar\u00fcber nachdenken. Ich wei\u00df es nicht, Herr Gro\u00df.Vielleicht l\u00f6st es die Marktwirtschaft ja doch noch, aber ich bin einfach skeptisch. Andererseits haben die Mongolen in ihrer j\u00fcngeren Geschichte bewiesen, dass sie schon mit ganz anderen Problemen fertig geworden sind. Aber ohne Hilfe von au\u00dfen? Wir m\u00fcssen es einfach \u00f6ffentlich machen. Dem dient ja auch letztlich Ihr Interview mit mir.<\/p>\n \u00dcber kaum ein Thema wird in den letzten Jahren so intensiv und so kontrovers diskutiert wie \u00fcber die sogenannte Pr\u00e4implantationsdiagnostik (PID). Philosophen wie Robert Spaemann, Ludger Honnefelder, aber auch Juristen wie Ernst-Wolfgang B\u00f6ckenf\u00f6rde und Josef Issensee treten mit allem Nachdruck f\u00fcr ein generelles Verbot einer Selektion im Achzellkernstadium ein. Andererseits gibt es eine breite Front von PID-Bef\u00fcrwortern, zu denen beispielsweise Julian Nida-R\u00fcmelin und der australische Philosoph Peter Singer z\u00e4hlen, aber auch J\u00fcrgen Habermas sprach sich vor \u00fcber zehn Jahren bereits f\u00fcr eine begrenzte Zulassung aus. Die evangelische Kirche in Deutschland zieht die Grenzen bei diesem Thema nicht so eng, woran liegt das? Martin Lohmann ist katholischer Publizist, Theologe und Historiker. Er arbeitet als Verlagsleiter der K\u00f6lner Kirchenzeitungsverlages Bachem Medien und ist ehrenamtlich Bundesvorsitzender des Bundesverbandes Lebensrecht BVL. Zudem ist er Sprecher des von ihm initiierten und mitbegr\u00fcndeten Arbeitskreises Engagierter Katholiken (AEK) in der CDU.<\/u><\/em><\/strong><\/p>\n Ist die heutige Bundesrepublik, das Land von dem Sie als DDR-B\u00fcrger tr\u00e4umten?<\/strong><\/p>\n Ich habe als DDR-B\u00fcrger nicht von einem anderen Land getr\u00e4umt, sondern ich wollte, da\u00df mein Land, Brandenburg-Berlin, die ostdeutschen L\u00e4nder, in Demokratie und Freiheit leben k\u00f6nnen \u2013 das hat sich erf\u00fcllt. Ich habe mir gew\u00fcnscht, da\u00df wir die Situation mental erlebbarer gemacht h\u00e4tten, und da\u00df wir auch in symbolischen Handlungen deutlich gemacht h\u00e4tten, da\u00df eine neue Zeit beginnt. Ich habe damals vorgeschlagen, da\u00df wir nicht den 12. Deutschen Bundestag w\u00e4hlen, sondern den ersten gesamtdeutschen Bundestag, dies w\u00e4re ein Signal f\u00fcr die Menschen gewesen. Da herrschte zun\u00e4chst im Westen die Meinung, wir w\u00e4ren nur eine vergr\u00f6\u00dferte Bundesrepublik und machen so weiter wie bisher. Da\u00df die Vereinigung das Leben aller Deutschen ver\u00e4ndert, ist bei den Westdeutschen erst sehr viel sp\u00e4ter angekommen.<\/p>\n Fast 22 Jahre sind nach dem Fall der innerdeutschen Grenze vergangen. Wo stehen wir heute, wo steht die CDU?<\/strong><\/p>\n Wir stehen als Deutschland in Europa, auch in internationaler Verantwortung. Deutschland ist erwachsen geworden, au\u00dfenpolitisch souver\u00e4n, es hat eine wichtige Rolle bei der Ost-Erweiterung der europ\u00e4ischen Union gespielt, da waren die anderen westeurop\u00e4ischen L\u00e4nder anfangs gar nicht davon begeistert. Die CDU hat sich aus einem rheinisch-katholischen Wahlverein zu einer Partei der Mitte entwickelt; sie ist die einzige Partei, die im echten Sinne heute Volkspartei ist. Ich bedaure, da\u00df die Personaldecke der CDU so d\u00fcnn ist, so da\u00df man M\u00fche hat, mitunter Posten verantwortlich zu besetzen. Das ist aber eine Frage, die mit der Gesamtfrage von Glaubw\u00fcrdigkeit und Politik \u2013 und wie Politik sich darstellt \u2013 zusammenh\u00e4ngt. Dies ist damit nicht unbedingt ein CDU-spezifisches Ph\u00e4nomen.<\/p>\n Gibt es heute noch einen Unterschied zwischen der Ost- und der West – CDU, von der Sie auch in Ihrem Buch sprechen?<\/strong><\/p>\n Nach 20 Jahren sind auch die handelnden Personen andere geworden, und ich glaube, da\u00df die jetzt politisch Handelnden gesamtdeutsch sozialisiert sind. Die anderen waren westdeutsch, die anderen ostdeutsch sozialisiert; ich gestehe, da\u00df ich die DDR nicht ganz losgeworden bin, will ich auch nicht, weil es ein wichtiger Teil meines Lebens gewesen ist, aber die Politiker, die jetzt handeln, wie Angela Merkel und Thomas de Maizi\u00e8re, sind in der Wendezeit politisch sozialisiert worden und sind gesamtdeutsche Politiker, empfinden auch eine gesamtdeutsche Verantwortung. Ich bin mir aber sicher, da\u00df die Arbeitslosen in Sachsen Angela Merkel genauso anerkennen wie die in Gelsenkirchen.<\/p>\n In Ihrem neuen Buch \u201eIch will, dass meine Kinder nicht mehr l\u00fcgen m\u00fcssen, Meine Geschichte der deutschen Einheit\u201c setzten Sie sich mit dem Thema L\u00fcge auseinander, was hei\u00dft, \u201edass meine Kinder nicht mehr l\u00fcgen m\u00fcssen\u201c? <\/strong><\/p>\n Ich habe in DDR-Zeiten erlebt, da\u00df mich meine Kinder immer wieder fragten, ob sie das, was wir zuhause politisch ge\u00e4u\u00dfert haben auch in der Schule sagen k\u00f6nnten. Oder, da\u00df sie mich fragten, ob es zwei Wahrheiten gebe, eine private und eine f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit bestimmte. Dieses Gef\u00fchl, seine eigenen Kinder von vornherein zur Janusk\u00f6pfigkeit zu erziehen, und zu sagen, aus taktischen Gr\u00fcnden w\u00fcrde ich die Frage in der Schule anderes beantworten als zuhause, dies hat mich so umgetrieben, und das war eigentlich der Hauptgrund, eigentlich die Hoffnung, diese Mi\u00dfst\u00e4nde zu \u00e4ndern, das ich damals in die Politik gegangen bin. Das war f\u00fcr mich der ausschlaggebende Punkt, \u00fcberhaupt Politik zu machen.<\/p>\n Was verbinden Sie mit Michael Gorbatschow, der das Vorwort f\u00fcr Ihr Buch, das tiefere Einblicke in die Wendezeit gibt, geschrieben hat?<\/strong><\/p>\n Es ist komisch. Er ist einer der gro\u00dfen Weltver\u00e4nderer und trotzdem ist er fast eine tragische Figur. Er ist angetreten, einen neuen Sozialismus, eine reformierte UdSSR, zu schaffen. Er hat den Zerfall der Sowjetunion mitbewirkt, aber den Sozialismus eben nicht dahin f\u00fchren k\u00f6nnen, wohin er wollte. Er ist mit Sicherheit einer der gro\u00dfen Weltbeweger der zweiten H\u00e4lfte 20. Jahrhunderts. Ich bin mit ihm sehr eng befreundet und wir haben gemeinsam die letzten Jahre den \u201ePetersburger Dialog\u201c geleitet. Er ist eine historische Pers\u00f6nlichkeit, denn kaum einer wie er hat die Welt im 20. Jahrhundert so dramatisch ver\u00e4ndert.<\/p>\n Wie beurteilen Sie die soziale Lage in Ostdeutschland?<\/strong><\/p>\n Besser, als die \u00f6ffentliche Darstellung, aber schwierig genug noch immer.<\/p>\n Bev\u00f6lkerungsabwanderung, demographischer Wandel, welche Zukunft hat der Osten Deutschlands?<\/strong><\/p>\n Wir werden noch einige gro\u00dfe Umbr\u00fcche erleben. Wir haben nach der Wiedervereinigung festgestellt, da\u00df die Landbev\u00f6lkerung nicht in die Selbst\u00e4ndigkeit gehen wollte, sondern die Gro\u00dfbetriebe behalten hat, die LPGs, die sich jetzt zwar anders nennen, haben keine Erben, die Kinder sind nicht mehr in der Landwirtschaft geblieben. Wir werden also eine wirkliche Umkrempelung auf dem Land erleben und damit auch der Landeskultur. Der Landwirt ist nicht nur Bauer, sondern betreibt die Landeskultur, ist der<\/em> \u00d6kologe. Dies wird schwierig werden. Zudem haben wir eine starke \u00dcberalterung im Osten, die fast dramatisch ist. Vor allem in Leipzig, G\u00f6rlitz, in all diesen St\u00e4dten, die sch\u00f6n hergerichtet sind, aber wo die Stadtabwanderung stattgefunden hat. Diese St\u00e4dte locken jetzt westdeutsche Bundesb\u00fcrger an, damit diese dort billige Wohnungen beziehen. Wir werden in zehn Jahren Pflegeheime brauchen. Ich glaube dennoch an eine Durchmischung mit den anderen Osteurop\u00e4ern. Wir erleben zunehmend, da\u00df auch an den Randgebieten Polen in Deutschland arbeiten und umgekehrt. Ich hoffe doch, da\u00df er mit der zunehmenden Industrialisierung zu einer gewissen R\u00fcckwanderung kommt. Wir werden uns aber darauf einstellen m\u00fcssen, da\u00df die Bev\u00f6lkerung in Deutschland schwindet. Desto wichtiger ist gerade die Frage der Integration von Ausl\u00e4ndern bei uns, und da\u00df wir dort vern\u00fcnftige Wege gehen. Insofern hat mich die \u00c4u\u00dferung unseres neuen Innenministers schon ziemlich verwundert.<\/p>\n Dieses Jahr ist Liszt-Jahr, was sch\u00e4tzen Sie an diesem gro\u00dfen Komponisten und Dirigenten?<\/strong><\/p>\n Liszt ist ein \u201eEurop\u00e4er in Th\u00fcringen\u201c. Ich habe als Kind noch erlebt, wie seine Musik noch f\u00fcr Siegesmeldungen der Deutschen Wehrmacht mi\u00dfbraucht wurde \u2013 das hat er nicht verdient. Es gibt verschiedene Werke, f\u00fcr die ich die gr\u00f6\u00dfte Bewunderung habe, sein Klavierspiel geh\u00f6rt allerdings nicht dazu. Zweifellos ist Liszt einer der gro\u00dfen knorrigen Figuren der romantischen Epoche im ausgehenden 19. Jahrhundert. Er hat dem Klavierspiel in der Virtuosit\u00e4t Dinge abverlangt, wo er offensichtlich von der Geigenvirtuosit\u00e4t des Paganini inspiriert worden ist. Er war ein Feuerwerker und ein genialer Techniker, der leider ein wenig hinter der Figur von Richard Wagner verbla\u00dft.
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\nDa stecken schon in der Frage ein paar Dinge, denen ich nicht so zustimmen w\u00fcrde. Zun\u00e4chst was ist mein christliches Denken? Ich habe das nie auseinander dividiert. Ich w\u00fcrde sagen \u2013mein Denken, denn ob ich die neuplatonische Philosophie einleuchtend finde oder nicht, ist f\u00fcr mein Christentum nicht entscheidend und umgekehrt auch. Das sind zwei verschiedene Dinge. Aber lassen wir das Christliche einmal weg und fragen: Inwieweit spielt die neuplatonische Philosophie f\u00fcr mein Denken eine pr\u00e4gende Rolle? Kann man mit diesem Denken noch philosophieren? Ja, man kann mit jedem Denken philosophieren, das einem einleuchtet. Die neuplatonische Einteilung der Wirklichkeit in drei Stufen, n\u00e4mlich: Sein als blosses Vorhandensein, Sein als Leben und Sein als Bewusstsein, das scheint mir au\u00dferordentlich einleuchtend zu sein. Und meiner Ansicht nach ist es auch ein Fehler im neuzeitlichen Denken gewesen, ein Fehler bei Descartes zum Beispiel, dass der Wille des Lebens keine Rolle mehr spielt, und dass die Wirklichkeit in eine materielle Welt zerf\u00e4llt, die durch Ausdehnung und durch ein reines Denken definiert ist, also durch ein Subjekt und ein Objekt. Aber Leben, Lebendiges, k\u00f6nnen wir in dieser Zweiteilung nicht unterbringen. Das Leben ist weder blo\u00dfes Vorhandensein \u2013 auch ein Leichnam ist vorhanden \u2013 noch ist es unbedingt Bewusstsein. Es sind tats\u00e4chlich drei Stufen der Wirklichkeit. Und wenn Sie fragen ob man heute noch so denken kann; ich denke ja schon so. Damit haben wir schon ein Beispiel daf\u00fcr, dass man das kann.<\/p>\n
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\nDa hat der gro\u00dfe Pascal meiner Ansicht nach ein Ungl\u00fcck angerichtet, als er nicht der Gott der Philosophen, sondern der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs schrieb. Aber die klassischen christlichen Denker waren immer der \u00dcberzeugung, dass dies nicht zwei verschiedene G\u00f6tter waren. Wenn Karl Jaspers zum Beispiel von Gott spricht, von dem philosophischen Glauben, dann bekennt er sich damit nicht als Christ, aber das, was er denkt, wenn er Gott sagt, ist ungef\u00e4hr das, was die Christen auch denken. Es sind zwei verschiedene Zug\u00e4nge! Ich gebe folgendes Beispiel: Ich habe eine Brieftr\u00e4gerin, die kenne ich nur als Brieftr\u00e4gerin. Ich wei\u00df von ihr fast gar nichts, dann erfahre ich aber durch eines meiner Kinder, das sich in der Schule mit einem Jungen, dem Sohn der Brieftr\u00e4gerin, angefreundet hat, viel mehr von ihr. Denn dieser Junge wei\u00df nat\u00fcrlich eine Menge \u00fcber seine Mutter, die ich nicht wei\u00df, weil ich sie nur als diese Brieftr\u00e4gerin kenne. So scheint es mir auch mit dem Gottesbegriff zu sein. Ein Gl\u00e4ubiger hat einen lebendigen Zugang zu Gott, er spricht mit Gott, er partizipiert an einer gro\u00dfen Gotteserfahrung, die durch Namen wie Abraham, Isaak und Jakob gepr\u00e4gt ist, aber das hei\u00dft nicht, dass dies ein anderer Gott ist. Wenn Kant von Gott oder wenn Jaspers von Gott sprechen, meinen sie nicht etwas anderes als den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs. Wir haben auch denselben Gott wie die Moslems, wir die Christen, obgleich wir \u00fcber Gott sehr anders denken. Aber wir betrachten ihn auch, also wir Christen, als Sch\u00f6pfer des Himmels und der Erde und als endg\u00fcltigen Richter \u00fcber Gut und B\u00f6se. In diesem Punkt stimmt der Gott der Philosophen mit dem Gott des Glaubens \u00fcberein.<\/p>\n
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\nJa, der Begriff des Individuums reicht nicht aus. L\u00f6wen und Ameisen sind auch Individuen. Aber der Mensch \u00fcbersteigt sein Individuum-Sein, das hei\u00dft: er kann sich \u00fcber sein individuelles Interesse erheben und kann den Gedanken eines anderen Wesens denken. Dies kann er ber\u00fccksichtigen \u2013 unter Vernachl\u00e4ssigung vielleicht sogar seines Interesses als Individuum \u2013 und darin erweist er sich als Person. Mir f\u00e4llt gerade die Geschichte vom Krieg zwischen Preu\u00dfen und Sachsen ein. Da befahl der preu\u00dfische K\u00f6nig einem General, das Schloss in Dresden zu pl\u00fcndern und zu zerst\u00f6ren. Der Offizier weigerte sich, und der K\u00f6nig sagte: \u201eDas ist Gehorsamsverweigerung\u201c. Daf\u00fcr kann ich sie erschie\u00dfen lassen. Und der General antwortete: \u201eDem K\u00f6nig geh\u00f6rt mein Leben, aber nicht meine Ehre.\u201c Das ist der Unterschied. Er hat als Individuum nat\u00fcrlich das Interesse zu \u00fcberleben, aber als Person \u2013 er spricht von Ehre \u2013, als Person, weigert er sich das zu tun und nimmt den gro\u00dfen Nachteil f\u00fcr sich als Individuum in Kauf, um sein Person-Sein zu retten.<\/p>\n
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\nDas ist schwer zu beantworten, was ist denn eigentlich eine postmoderne Gesellschaft? Wenn wir Moderne \u2013 mit Hilfe des Vernunftbegriffs \u2013 als Aufkl\u00e4rung definieren, dann w\u00fcrde ich sagen, ist die postmoderne Gesellschaft, in der alles geht, in der man experimentell alles machen kann, keine gro\u00dfe Perspektive f\u00fcr den Glauben. Der Glaube wird sich in Widerspruch zu einer Herrschaft der Beliebigkeit setzen. Andererseits: Wenn man aber Postmoderne als ein Brechen mit einem verengten, auf die blo\u00dfe Naturwissenschaft verengten Vernunftbegriff versteht, wenn man also die Vernunft als die F\u00e4higkeit begreift, auch das Andere ihrer selbst zu denken, also das Nichtrationale selbst noch einmal vern\u00fcnftig zu denken, dann ist die postmoderne Gesellschaft eine Chance f\u00fcr den Glauben. Aber unter dem Begriff der Postmoderne verbirgt sich so vieles, dass die Frage nicht gut eindeutig beantwortet werden kann.<\/p>\n
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\nK\u00f6nnen Sie nochmals den Begriff vom Futurum exactum erkl\u00e4ren, der eine zentrale Rolle bei Ihrem \u201eletzten Gottesbeweis\u201c spielt?<\/strong><\/p>\n
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\nHat der \u201eLetzte Mensch\u201c, von dem Nietzsche im \u201eAlso sprach Zarathustra\u201c spricht, noch eine Chance? Was k\u00f6nnen Sie jungen Menschen in einer Welt des anything goes raten?<\/strong><\/p>\n
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\nAuch in Zukunft wird wieder \u00fcber die Zulassung der Pr\u00e4implantationsdiagnostik (PID) diskutiert werden, durch einen knappen Entscheid auf dem CDU-Parteitag wurde am Verbot der PID in Deutschland vorl\u00e4ufig festgehalten. Ist mit einem m\u00f6glicher Zulassung der PID die B\u00fcchse der Pandora endg\u00fcltig ge\u00f6ffnet?<\/strong><\/p>\n
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\nWorin sehen Sie die Wurzeln einer Gesellschaft, die immer nach dem Machbaren strebt?<\/strong><\/p>\n
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\nWas k\u00f6nnte aus Ihrer Sicht Jonas` Gottesbegriff nach Auschwitz entgegengestellt werden?<\/strong><\/p>\n
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\nIch denke an einen deistischen Gottesbegriff, der letztendlich, nach Auschwitz, in einer negativen Theologie kulminiert. Nach Auschwitz m\u00fcsse man Gott, so Jonas, seine Attribute absprechen, er hat sich in die Verborgenheit zur\u00fcckgezogen, statt Gottesn\u00e4he nunmehr Gottesferne.<\/strong><\/p>\nIm Gespr\u00e4ch mit Bernhard Vogel<\/h1>\n
Im Interview mit Petra Roth: Metropolen entscheiden \u00fcber unser \u00dcberleben
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\nPetra Roth<\/strong>: Nein, keine Kulturrevolution, wohl aber einen rasanten Wandel, um Antworten auf die klimatische nicht anders als auf die demografische Frage zu finden. So lassen sich f\u00fcr Frankfurt am Main beispielsweise f\u00fcnf strategische Pfade der \u201eNachhaltigen Stadt\u201c skizzieren, die sich in einem Leitbild \u201eFrankfurt 2030\u201c b\u00fcndeln lie\u00dfen: Die internationale B\u00fcrgerstadt Frankfurt am Main bietet ihren B\u00fcrgern eine gute Lebensqualit\u00e4t, sorgt f\u00fcr den Zusammenhalt ihrer B\u00fcrger, macht ein ausgezeichnetes Bildungsangebot, bietet Arbeitspl\u00e4tze f\u00fcr s\u00e4mtliche Branchen und geh\u00f6rt in den Bereichen Kultur und Sport zu den f\u00fchrenden Pl\u00e4tzen in Europa. Zu unseren Leitprojekten zu z\u00e4hlen ist der Kulturcampus Frankfurt, den wir als Modellquartier des 21. Jahrhunderts entwickeln wollen. Arbeiten, Wohnen und Kulturelles sollen dort auf eine Weise zusammengehen, die den Bewohnern und Nutzern ein Vergn\u00fcgen ist. Die Frankfurter, die k\u00fcnftig in diesem energieeffizienten Quartier leben, sollen das Gef\u00fchl haben, gerne dort zu leben. Kultur und Natur, um die sich Forscher im benachbarten Senckenbergmuseum k\u00fcmmern, k\u00f6nnten in dem Viertel eine eigenwillige Auseinandersetzung miteinander finden. Mit diesem Projekt stehen wir vor einer neuen Epoche der Stadtgeschichte. Wenn die Goethe-Universit\u00e4t erst ihren alten Campus verlassen hat, k\u00f6nnten Musiker, T\u00e4nzer, Schauspieler und andere Kulturschaffende eine gewaltige Sogwirkung entfalten, wenn sie sich in dem neuen Quartier ansiedeln. Wir wollen dort ein Modell entwickeln: Als vorbildlicher Stadtteil, als entwicklungsf\u00e4higer Standort f\u00fcr K\u00fcnstler, als \u00f6kologisch wertvolles Quartier. Wir bauen den neuen Campus als entwicklungsf\u00e4higen Standort f\u00fcr K\u00fcnstler. Mit der Musikhochschule, dem Ensemble Modern, den T\u00e4nzern der Forsythe Company und des Mousonturms, den Theaterleuten von Heiner Goebbels, den Kreativen des Frankfurt LAB und den Denkern des Instituts f\u00fcr Sozialforschung schaffen wir ein unvergleichliches Panorama der Kreativit\u00e4t. Mit diesen K\u00fcnstlern versammeln wir die tonbestimmenden Kulturschaffenden unserer Tage, um sie im Sinne einer Bildung zur Nachhaltigkeit zu beanspruchen. Damit unterstreichen wir in Frankfurt unseren Anspruch, Marktf\u00fchrer der zeitgen\u00f6ssischen Kultur zu sein.<\/p>\n
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\nPetra Roth<\/strong>: Frankfurt strebt an, Green City zu werden. Wir sind auf gutem Wege, dieses Projekt wird uns gelingen, als Hauptstadt des Passivhauses setzen wir europaweit Ma\u00dfst\u00e4be. Gerade bei Projekten dieser Gr\u00f6\u00dfenordnung kann man aufDauerhaftigkeit nicht verzichten. Doch Kontinuit\u00e4t allein reicht nicht. Nachhaltigkeit braucht auch Impulse, leidenschaftliche Impulse jenseits allen Verwaltungshandelns. Diese Dinge brauchen Anschub unter dem Vorzeichen, auf Dauerhaftigkeit zu zielen.Anschub, der \u00fcber die Grenzen einzelner Ressorts hinweg geht. Anschub aus der Perspektive eines \u00fcber den Dingen stehenden Vogels, der wahrnimmt, an welchen Ecken sich noch L\u00fccken im Netz der Energieversorgung auftun. Zu den Leitprojekten f\u00fcr die Idee \u201eGreen City\u201c geh\u00f6rt die energieeffiziente Sanierung in die Jahre gekommener Siedlungen. Mein Beispiel ist die Heinrich-L\u00fcbke-Siedlung im Stadtteil Praunheim, Frankfurt am Main. Das Quartier stammt aus den 70er Jahren. Diese Siedlung wird k\u00fcnftig ein Modellquartier, in dem wir alteingesessenen Bewohner modernen Wohnraum bieten und den Zuzug in einer um Wohnraum ringenden Stadt attraktiv machen.<\/p>\nInterview mit Prof. Dr. Julian Nida-R\u00fcmelin \u2013 Die Zukunft der Philosophie<\/h1>\n
\nDie Geisteswissenschaften spielen hier in Deutschland, die Geschichtswissenschaft, die Altertumswissenschaft, aber eben auch die Tradition der philosophisch-historischen Forschung eine ganz zentrale Rolle. Hierbei haben Sprachen wie Griechisch, Latein und andere eine ganz wichtige Funktion, was so in den USA nicht angenommen werden kann, weil nur ein geringer Teil der Lehrenden und Lernenden eine Fremdsprache behrrscht.
\nIch finde diese Tradition einer starken Geisteswissenschaft in Europa, die auch f\u00fcr die kulturellen Einrichtungen, f\u00fcr Museen, Theater, Dramaturgen zum Beispiel, Feuilletondebatten eine Relevanz hat, d\u00fcrfen wir nicht aufgeben. Die jetzigen Reformen haben gewisserma\u00dfen den Fehler wiederholt, den Wilhelm von Humboldt Anfang des 19. Jahrhunderts, aus damals nachvollziehen Gr\u00fcnden gemacht hat, n\u00e4mlich ein Paradigma von Wissenschaft aufzustellen, f\u00fcr Humboldt war das die Philosophie \u2013 bei allem Respekt den er gegen\u00fcber den Naturwissenschaften hatte. F\u00fcr die jetzigen Reformer sind, meist ist ihnen das kaum bewusst, das die „life sciences“<\/em> als Paradigma von Wissenschaft. Entsprechend werden die Forschungsevolutionen umgestellt und auch die Kriterien: So werden nur noch englischsprachige Publikationen anerkannt, nur noch Paperpublikationen und keine Buchpublikationen, zumal keine deutsprachigen, von Tagungen und Proceedings ganz zu schweigen. Dass alles legt die Axt an eine gewachsene Wissenschaftskultur, die f\u00fcr die Philosophie von gro\u00dfer Bedeutung ist.
\nIch muss jedoch ein „Aber“ hinzuf\u00fcgen. Auf der anderen Seite steht die Philosophie derzeit besser da als manch andere Geisteswissenschaft. Beispielsweise ist die deutsche Indologie weltweit f\u00fchrend \u2013 anerkannterma\u00dfen, trotzdem ist sie massiv unter Druck geraten, muss um ihr \u00dcberleben k\u00e4mpfen. Diese Herausforderung stellt sich f\u00fcr die Philosophie interessanterweise nicht. Im Gegenteil: es scheint so zu sein, dass das \u00f6ffentliche Interesse an normativen Fragen zunimmt, also an Medizinethik, an Gerechtigkeitsfragen, an normativen Fragen der \u00f6kologischen Praxis, an Fragen der internationalen Politik, am Kosmopolitismus, aber auch das Interesse daran, \u00fcberhaupt zu verstehen, was die Wissenschaft, die Einzelwissenschaft, zu einem in sich schl\u00fcssigen Weltbild beitr\u00e4gt. Hier ist also auch die Philosophie gefragt, gerade bei der Interpretation neurowissenschaftlicher Forschungsergebnisse beispielsweise. Wenn man all dies ohne Philosophie versucht, kommt man rasch auf Abwege.
\nVon daher ist die Philosophie \u2013 im Hinblick auf das \u00f6ffentliche Interesse \u2013 gut aufgestellt. Die Wissenschaftspolitik scheint darauf auch zu reagieren und die Philosophie nicht abzuwickeln. So konnten wir in diesen schwierigen Zeiten beispielsweise in M\u00fcnchen sogar zus\u00e4tzliche Lehrst\u00fchle einrichten.<\/p>\n
\nF\u00fcr viele, nicht f\u00fcr alle, ist heutzutage aber klar, dass die Kirchen diese Rolle nicht mehr wahrnehmen k\u00f6nnen, weil diese nicht besonders qualifiziert erscheinen, moralisch schwierige Fragen zu beantworten. Dies zeigte sich beim Mi\u00dfbrauchsskandal und bei der Hilflosigkeit damit angemessen umzugehen, aber auch bei der Frage nach dem Kondomverbot in Zeiten von Aids.
\nIn dieser Situation kommt nun die Erwartung auf, dass es eine Instanz geben m\u00fcsse \u2013 und dies sei die Philosophie. Davor warne ich. Die Philosophie darf nicht die Rolle des Priesterstandes vergangener Zeiten \u00fcbernehmen, sie ist selber pluralistisch aufgestellt. So gibt es Gentechnikbef\u00fcrworter und -gegner, Bef\u00fcrworter von PID und -gegner \u2013 das h\u00e4ngt zum Teil eng mit weltanschaulichen Pr\u00e4gungen zusammen. Es gibt nicht die eine Theorie in der Philosophie, die alle diese Dinge und Fragen restlos kl\u00e4rt. Die spezifische Kompetenz der Philosophie ist logische, gedankliche, begriffliche Klarheit, d.h. sie kann zum Beispiel \u2013 um beim Thema PID zu bleiben \u2013 darauf hinweisen, das es nicht logisch ist, dass man die Menschenw\u00fcrde an den Beginn stellt, also die befruchtete Eizelle vom ersten Tag schon mit W\u00fcrde und mit allem was dazugeh\u00f6rt ausstattet und zur gleichen Zeit der Meinung ist, dass eine Verh\u00fctung mit Hilfe der Spirale (die die befruchtete Eizelle an der Nidation hindert) moralisch unproblematisch ist. Wenn diese Praxis legitim, moralisch unbedenklich ist, kann es nicht sein, dass am ersten Tag nach der Befruchtung der Eizelle schon die volle Menschenw\u00fcrde vorhanden ist. Hier muss man aus logischen Gr\u00fcnden insistieren, sich f\u00fcr das eine oder f\u00fcr das andere zu entscheiden, beides nebeneinander anzunehmen, geht nicht. Wie der Status der befruchteten menschlichen Eizelle nun am Ende ist, kann die Philosophie \u2013 auf sich gestellt \u2013 allein nicht kl\u00e4ren.<\/p>\n
\nEs ist ein Irrtum zu meinen, dass allein Rechtstreue ausreicht, um eine Gesellschaft zusammenzuhalten. Nat\u00fcrlich wird diese Gesellschaft durch ein gemeinsames Ethos, eine gemeinsame Praxis zusammengehalten. Da gab es, eine der wenigen Punkte eines inhaltlichen Dissenses mit J\u00fcrgen Habermas, der jedenfalls fr\u00fcher der Auffassung war, Verfassungspatriotismus reicht aus, mehr Verbindlichkeit ist nicht erforderlich.
\nIch glaube, wenn der allt\u00e4gliche Umgang nicht von der Anerkennung des Anderen, von einer diskriminierungsfreien Anerkennung, gepr\u00e4gt ist \u2013, wenn junge M\u00e4dchen beispielsweise erzogen werden, ihren \u00e4lteren Br\u00fcder und ihrem sp\u00e4teren Mann bedingungslos zu gehorchen, oder wenn Menschen aufstehen, wenn sich ein Farbiger in der Stra\u00dfenbahn neben sie setzt, dann ist dies zwar kein Straftatbestand und keine Rechtsnorm \u2013 ist dies unvereinbar mit einer Demokratie. Und deswegen ist es nicht zutreffend, dass liberalistische Theoretiker, zu denen Rawls und Habermas z\u00e4hlen, meinen, dass die Moralit\u00e4t von der Ethik, von der Lebensform, von den Normen und Werten der Lebensform unabh\u00e4ngig ist. Es gibt einen Zusammenhang.
\nAllerdings \u2013 die Demokratie ist so aufgestellt, dass dieser Zusammenhang immerhin eine gro\u00dfe Vielfalt, nicht Beliebigkeit, aber ein breites Spektrum von Lebensformen zul\u00e4sst, wenngleich sie nicht jede Lebenshaltung toleriert. Sklavenhaltung im Privaten geht nicht, dies ist eine Verletzung der Rechtsnorm. Der Liberalismus kann sich nicht so aus der Aff\u00e4re ziehen, dass er sagt, in der politischen Sph\u00e4re geht es um andere Dinge, da geht es nicht um moralische Fragen, sondern nur noch um einen besonderen Aspekt n\u00e4mlich den der Gerechtigkeit, dies ist der sp\u00e4te Rawls. Es geht um viel mehr. Die Demokratie hat Wahrheitsanspr\u00fcche, Demokratie und Wahrheit, ein anderer Buchtitel von mir nicht zuf\u00e4llig so gew\u00e4hlt. Wenn wir nicht fest davon \u00fcberzeugt sind, dass Menschen Rechte haben, unabh\u00e4ngig davon, ob diese Rechte akzeptiert sind, unabh\u00e4ngig davon, ob man zu einer Gemeinschaft geh\u00f6rt, die diese Rechte kulturell entwickelt hat, haben wir gro\u00dfe Probleme, denn dann kann man beispielsweise gar nicht mehr kritisieren, wenn zum Beispiel in bestimmten Regionen Afrikas Albinos so schrecklich behandelt werden \u2013 das ist dort ja eine kulturelle Praxis! Oder warum M\u00e4dchen beschnitten werden, um als erwachsene Frauen gelten zu k\u00f6nnen, die M\u00fctter wollen das so! \u2013 was wollte man noch dagegen sagen k\u00f6nnen, wenn man nicht in der Hinsicht moralischer Realist ist und hervorhebt, solche Rechte seien unabh\u00e4ngig von jeweiligen Praktiken, der Anerkennung. Die Demokratie, so mein Vorschlag, ist nichts anderes als die Staatsform, die die Menschenrechte ernst nimmt, einschlie\u00dflich des Rechts auf Zugeh\u00f6rigkeit, auf Gemeinschaft, auf Solidarit\u00e4t, auf kulturelle Entwicklung, nicht nur die individuell-liberalistischen Rechte des 19. Jahrhunderts.<\/p>\n
\nVor diesem Hintergrund ist es \u00fcberhaupt nicht zu begreifen, es ist eine deutsche Anomalie, dass die Philosophie, die f\u00fcr die deutsche Kulturgeschichte so zentral ist, dass diese Philosophie in den Schulen eine so beklagenswerte Randrolle spielt. Das ist im gesamten lateinischen Sprachraum anders. Die Philosophie ist in Frankreich genauso wichtig wie Mathematik oder Franz\u00f6sisch, in Italien ist sie ein zentrales Fach in den Schulen. S\u00fcdamerika, Argentinien, Brasilien \u2013 \u00fcberall dort spielt die Philosophie eine zentrale Rolle in den Bildungseinrichtungen. Dies erkl\u00e4rt vielleicht, warum wir hier in Deutschland in \u00f6ffentlichen Debatten oft ein Zugangsproblem haben, man kennt das nicht so wie in Frankreich, Italien, Spanien aus dem Schulunterricht, auch in den slawischen L\u00e4ndern spielt die Philosophie \u00fcbrigens eine gr\u00f6\u00dfere Rolle.
\nDas muss man dringend korrigieren, nicht um ein weiteres Fach dazuzuf\u00fcgen, die F\u00e4chervielfalt ist schon schwierig genug unter einen Hut zu bringen, sondern um eine Disziplin an den Schulen zu etablieren, die genau das leistet, was Bildungsforscher fordern, die Integration. Wir haben eine Desintegration durch den getakteten Dreiviertelstundenunterricht, die Sch\u00fcler bekommen den falschen Eindruck, dass alles unabh\u00e4ngig voneinander ist. Dabei h\u00e4ngt alles zusammen \u2013 die Philosophie als Denkschule, als Argumentationslehre, als Logik. Sie ist mehr als nur eine Disziplin, die das Vergangene wachh\u00e4lt, dergestalt etwa, dass man gemeinsam die Klassiker auslegt, sondern eine Disziplin, wo es um ethische Fragen, um Fragen der Rationalit\u00e4t, um Fragen der Erkenntnis geht.
\nMein Eindruck aus der Praxis heraus ist, dass die Jugendlichen \u2013 und insbesondere auch die Kinder \u2013 sehr stark an philosophischen Fragen interessiert sind. Ich habe das Experiment an einer Grundschule \u2013 vor mehr als 90 Sch\u00fclern \u2013 gemacht. Dort f\u00fchrte ich zum Beispiel ein philosophisches Gespr\u00e4ch unter dem Thema \u201eWarum wir nicht alles d\u00fcrfen, was wir wollen\u201c. Man muss die Kinder anschauen und sie ernst nehmen, Souver\u00e4nit\u00e4t und Ruhe ausstrahlen; ganz im sokratischen Sinn gilt es das hervorzuholen, was schon da ist. Die M\u00e4eutik ist die beste p\u00e4dagogische Praxis, was auch f\u00fcr nicht philosophisch gebildete, aber interessierte Erwachsene gilt. Dabei kommen in der Regel alle philosophischen Fragen ganz von allein im Gespr\u00e4ch zum Vorschein.<\/p>\n
\nUm ein konkretes Beispiel zu nehmen, das derzeit vor vielen Gerichten verhandelt wird und daher nicht uninteressant ist: Sie gehen zu einem Bankschalter und bitten als ganz normaler B\u00fcrger um Beratung, wie ihr Geld mit einem gewissen Zinsertrag angelegt werden kann. Sie bekommen eine Auskunft: Und hier m\u00fcssen sie davon ausgehen k\u00f6nnen, dass diese erstens wahrhaftig ist, dass die Person, die ihnen die Auskunft gibt, das glaubt, was sie sagt und nicht nur danach Auskunft gibt, was sie als Belohnung erh\u00e4lt, wenn es zum Vertragsabschlu\u00df kommt. Zweitens muss das, was gesagt wird \u00fcbereinstimmen mit dem, was am Ende im Kleingedruckten steht. Niemand kommt in einer humanen \u00d6konomie auf die Idee, dass man jeden Nebensatz lesen und zum Anwalt laufen und sich beraten lassen muss, was dort drin steht \u2013 wenn man also damit einverstanden ist, geht man davon aus, dass das, was gesagt wurde mit dem Vertragsinhalt \u00fcbereinstimmt. Das ist aber offenkundig nicht selbstverst\u00e4ndlich. Deswegen wird gegenw\u00e4rtig in Tausenden von F\u00e4llen vor Gericht gestritten.
\nDas hei\u00dft aber: Grundregeln der menschlichen Verst\u00e4ndigungspraxis, Wahrhaftigkeit, Vertrauen, Verl\u00e4\u00dflichkeit sind systematisch verletzt worden und zwar mit zunehmender Tendenz. Von \u00e4lteren Bankern h\u00f6rt man oft, dass es einen Generationswechsel gegeben hat \u2013 mit Hinblick auf das Ethos des anst\u00e4ndigen Kaufmanns. Dieses Ethos war f\u00fcr diese Generation noch unverzichtbar gewesen \u2013 f\u00fcr eine neue Generation aber, die anderes sozialisiert wurde, ist dies nicht mehr selbstverst\u00e4ndlich.
\nEs ist eine Illusion zu meinen, man k\u00f6nnte alles rechtlich regeln. Man kann viel rechtlich regeln, aber wie schwierig dies ist, zeigt sich zum Beispiel beim Strafrecht. Wir als Normalb\u00fcrger kennen die Bestimmungen des Strafrechts nicht, nur ganz wenige vielleicht. Wir verhalten uns im Alltag anst\u00e4ndig nicht deswegen, weil wir bef\u00fcrchten, eine bestimmte Norm im Strafrecht zu \u00fcbertreten und deswegen bestraft zu werden. Dennoch brauchen wir das Strafrecht, weil es gen\u00fcgend Menschen geben w\u00fcrde, die Regeln verletzten, und andere, die dann davon betroffen und in ihren Rechten verletzt werden, die ihrerseits dann wieder die Rechte anderer verletzen. Man braucht das Strafrecht, aber die Vorstellung, dass das Strafrecht steuert, die prim\u00e4re Steuerungsinstanz ist, ist v\u00f6llig abwegig. Zuerst muss es ein Ethos anst\u00e4ndigen Verhaltens im Alltag geben. Und wir hoffen alle, wenn wir uns anst\u00e4ndig verhalten, dann auch keine strafrechtlichen Normen zu verletzen. Und so \u00e4hnlich ist es mit der \u00f6konomischen Praxis. Gerade im Bankenwesen, in der Finanzkrise 2008 und m\u00f6glicherweise 2011, gab es zu viele unsittliche Vertr\u00e4ge, selbst wenn diese rechtsf\u00f6rmig waren. Es bedarf also institutioneller Regelungen, aber es ist eine Illusion zu meinen, eine humane, \u00f6konomische Praxis funktioniert ohne Tugenden wie Anst\u00e4ndigkeit, Verl\u00e4\u00dflichkeit, Vertrauenskultur und Kooperationsbereitschaft.<\/p>\nNorbert Bl\u00fcm: Wer das Neue will, tr\u00e4gt die Beweislast!<\/h1>\n
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\nWelche Aufgabe k\u00f6nnte nach dem Scheitern von Sozialismus und Kapitalismus der Katholischen Soziallehre zukommen?<\/strong><\/p>\n
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\nSie haben bei dem heutigen Papst Benedikt XVI. Theologie studiert! War er ein strenger Lehrer? <\/strong><\/p>\nInterview mit Dr. Ingo Friedrich, Vizepr\u00e4sident des Europ\u00e4ischen Parlaments a. D. und Ehrenmitglied des Europ\u00e4ischen Parlaments<\/h1>\n
\nDer Weg zu einem gemeinsamen Europa vollzieht sich eben manchmal in kleineren und manchmal in gr\u00f6\u00dferen Schritten. Deswegen bleibt die Arbeit europ\u00e4ischer Verb\u00e4nde und Bewegungen wichtig und hilfreich, gerade auch um die Komplexit\u00e4t europ\u00e4ischer Vorg\u00e4nge zu erkl\u00e4ren und f\u00fcr eine positive europ\u00e4ische Grund\u00fcberzeugung der B\u00fcrger zu arbeiten.<\/p>\n
\nF\u00fcr Deutschland haben sich folgende Vorteile ergeben: In der Finanzkrise hat das deutsche Wirtschaftsmodell europaweit Vorbildcharakter gewonnen, auch wenn die dadurch bewirkten Anstrengungen f\u00fcr die sog. peripheren Staaten immens und unpopul\u00e4r sind. Insgesamt wird Europa dadurch wettbewerbsf\u00e4higer und st\u00e4rker. Diese zu erwartenden St\u00e4rkung bedeutet mehr Stabilit\u00e4t und nutzt damit auch Deutschland, weil dadurch langfristig verl\u00e4sslich kalkuliert werden kann. Hinzu kommt, dass Deutschland durch den relativ niedrigen Euro-Kurs (der DM-Kurs w\u00fcrde deutlich h\u00f6her liegen) im globalen Wettbewerb einen erheblichen Exportvorteil f\u00fcr sich verbuchen kann.<\/p>\nIm Interview Ihre Exzellenz, Prof. Gabriela von Habsburg<\/h1>\n
\nVon besonderer Bedeutung ist es f\u00fcr uns aber auch, die georgische Kultur in Deutschland zu pr\u00e4sentieren. Oft sind unsere Besucher \u00fcberrascht, dass Georgien ein ur-europ\u00e4isches Land ist. Unsere Botschaft ist in diesem Bereich sehr aktiv. Wir veranstalten regelm\u00e4\u00dfig unterschiedliche Veranstaltungen. H\u00e4ufig laden wir ein zu Lesungen von und mit georgischen Schriftstellern. Aber auch Konzerte, Filmpremieren oder Vortragsveranstaltungen stehen bei uns auf dem Programm.
\nEinmal im Jahr richten wir dar\u00fcber hinaus um unseren Nationalfeiertag eine georgische Kulturwoche aus. Im vergangenen Jahr war das Thema Film, wir haben unter anderem eine Retrospektive des georgischen Films gezeigt. In diesem Jahr lag der Schwerpunkt auf georgischen Theaterproduktionen liegen. 2013 d\u00fcrfen sich unsere G\u00e4ste auf arch\u00e4ologische Fundst\u00fccke aus Georgien freuen.
\nNat\u00fcrlich k\u00fcmmern wir uns aber auch um Wirtschaftsbeziehungen. In Zusammenarbeit mit unseren Partnern, z.B. der DIHK, informieren wir \u00fcber Georgien als Wirtschafts- und Investitionsstandort.<\/p>\n
\nIn den vergangenen Jahren sind viele Reformen umgesetzt worden und sowohl durch Aufkl\u00e4rung, aber auch durch harte Strafgesetze haben wir die Korruption in den Griff bekommen. Die Polizei, die noch 2002 wegen ihrer Willk\u00fcr gef\u00fcrchtet wurde, geh\u00f6rt heute zu den vertrauensw\u00fcrdigten Institutionen des Landes. Aber auch unabh\u00e4ngige Beobachter best\u00e4tigen dieses Bild: Noch im Jahr 2004 galt unser Land laut Transparency International in diesem Bereich als eines der Schlusslichter. Heute haben wir uns um \u00fcber 100 Pl\u00e4tze nach oben bewegt, sind in unserer Region damit unangefochtener Spitzenreiter. F\u00fcr die Weltbank ist die Entwicklung Georgiens sogar der Beweis, dass Korruption f\u00fcr eine Kultur nicht endemisch ist. Auf den politischen Willen kommt es an.<\/p>\n
\nMit der Hilfe ausl\u00e4ndischer wie inl\u00e4ndischer Geldgeber wird viel Geld in die Infrastruktur investiert, was Georgien als Wirtschaftsstandort attraktiver macht. Dadurch kann Georgien sein Potential, das wir es aufgrund seiner geostrategisch g\u00fcnstigen Lage hat, aussch\u00f6pfen.
\nF\u00fcr Georgien hat sich die Erzeugung von Energie aus erneuerbaren Quellen als wichtiger Wirtschaftsfaktor etabliert. Strategisches Ziel der vorherigen aber auch der jetzigen Regierung ist es zum einen, die vollst\u00e4ndige Abdeckung des Strombedarfs im Land durch nationale Ressourcen zu schaffen. Zum anderen aber, soll Energie aus Wasserkraft zum gr\u00f6\u00dften Exportgut werden.
\nAu\u00dferdem ist der Tourismussektor eine echte Wachstumsindustrie. In den Bergen entstehen neue Skigebiete, an der Schwarzmeerk\u00fcste neue Urlaubsressorts. In 2012 besuchten mehr als vier Millionen internationale Touristen Georgien, das sind \u00fcber eine Millionen mehr als 2011.<\/p>\n
\nDurch die Bek\u00e4mpfung der Korruption, dem Abbau von B\u00fcrokratie und der Einf\u00fchrung von EU und OECD Standards ist Georgien f\u00fcr ausl\u00e4ndische Investoren attraktiv geworden. Lautder Weltbank Doing Business Studie 2012 ist Georgien, nach Hong Kong und Singapur das dritt attraktivste Land im Bereich Bauabwicklung. Barrieren f\u00fcr ausl\u00e4ndische Investoren sind nicht vorhanden. Dies spiegelt sich nat\u00fcrlich in dem Bauboom wieder. Auch die georgische Bev\u00f6lkerung profitiert von der guten Wirtschaftslage. Die Leute bauen H\u00e4user und renovieren.
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\nLeidet Georgien unter der russischen Besetzung, wie ist die Lage zwischen Georgiern und Russen, gibt es dort \u00e4hnliche Konflikte oder sind solche zu erwarten \u2013 wie im ehemaligen Jugoslawien?<\/strong><\/p>\n
\nDie zwei Kriege, die unser Land seit seiner Unabh\u00e4ngigkeit ertragen musste, waren schrecklich und haben Spuren hinterlassen. In der Folge des letzten Krieges mit der Russischen F\u00f6deration im August 2008 sind 20 Prozent unseres Staatsgebietes besetzt geblieben. Unter franz\u00f6sischer Vermittlung wurde ein Waffenstillstand ausgehandelt. Doch bis heute weigert sich Russland, die Vereinbarungen zu erf\u00fcllen. Russland hat sich bis heute milit\u00e4risch nicht auf die Positionen zur\u00fcckgezogen, die es vor Kriegsausbruch innehatte und stationiert Truppen noch heute bis an den Rand der von ihnen besetzten Gebiete \u2013zum Teil also lediglich 60 km von der Hauptstadt Tbilisi entfernt. Und bis heute weigert sich Russland, der EUMM, der EU-Monitoring Mission in Georgien, Zutritt zu den besetzten Gebieten zu gew\u00e4hren. Auch dies stellt einen weiteren Bruch des Waffenstillstandsabkommens dar.
\nGespr\u00e4chsangebote unserer Regierung werden ignoriert. Unsere Bem\u00fchungen, \u00fcber das Waffenstillstandsabkommen hinaus den Dialog zu suchen, werden bel\u00e4chelt.
\nMehr als 300.000 meist ethnische Georgier wurden im Laufe der Konflikte mit Gewalt aus ihren Heimatorten in den Provinzen Abchasien und S\u00fcdossetien vertrieben. Sie k\u00f6nnen nicht dorthin zur\u00fcckkehren.Zur\u00fcckgeblieben ist insbesondere in Abchasien eine kleine georgische Minderheit, die sich st\u00e4ndigen Repressalien ausgesetzt sieht. Ihre Freiheitsrechte werden ignoriert, weder in den parlamentarischen Gremien, noch in sonstigen Organen des Proxy-Regimes werden sie repr\u00e4sentiert. Verboten ist es ihnen, ihre Kinder in ihrer Sprache zuunterrichten. Verweigert wird ihnen der Zugang zu rechtsstaatlichen Institutionen. Regelm\u00e4\u00dfig sind sie Opfer von \u00dcbergriffen abchasischer Milizen. Der Hohe Kommissar f\u00fcr nationale Minderheiten der OSZE, Botschafter Knut Vollebaek,und die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch haben in ihren Berichten die kategorische Diskriminierung und Unterdr\u00fcckung der georgischen Minderheit durch die abchasische F\u00fchrung kritisiert.
\nWenn wir die internationale Gemeinschaft um Unterst\u00fctzung zur R\u00fcckgewinnung unserer territorialen Integrit\u00e4t bitten, dann ist das vor allem im Interesse dieser Menschen.
\nNein, es geht nicht um territoriale Politik. Es geht nicht darum, stumpf an einem St\u00fcck Land festzuhalten. Es geht um ein klares \u201eNEIN\u201c zu ethnischen S\u00e4uberungen, wie sie in Abchasien und S\u00fcdossetien geschehen sind. Wer ethnische Konflikte durch gezielte Provokationen ausl\u00f6st, sch\u00fcrt und zur Speerspitze sezessionistischer Interessen macht, der verst\u00f6\u00dft gegen elementare Grundlagen f\u00fcr Frieden in dieser Welt. Wir Georgier sind dankbar, dass ein Gro\u00dfteil der internationalen Gemeinschaft, allen voran die Vereinigten Staaten und die Europ\u00e4ische Union, uns darin unterst\u00fctzt.<\/p>\n
\nDie ersten Schritte sind gemacht. Seit 2006 sind wir Mitglied des Programms \u201e\u00d6stliche Partnerschaft\u201c, seit dem letzten Dezember verhandelt unsere Regierung mit der EU \u00fcber ein so genanntes \u201eDeep and Comprehensive Free Trade Agreement\u201c, also ein umfassendes Freihandelsabkommen. Die Visaerleichterungen f\u00fcr Georgien, die das Europ\u00e4ische Parlament im Dezember 2010 verabschiedet hat, geben vielen Georgiern die M\u00f6glichkeit, Europa zu erkunden. Insbesondere f\u00fcr junge Menschen ist das wichtig. Denn es erm\u00f6glicht Austausch und Ausbildung.
\nEs gibt noch Defizite, aber ich denke, dass der politische Wille in Georgien gro\u00df genug ist, um den eingeschlagenen Weg fortzusetzen.<\/p>\n
\nDas Finanzvolumen der Ausl\u00e4ndischen Direktinvestitionen lag 2011 bei 1.117,2 Millionen US-Dollar. Dies sind rund 14 Prozent mehr als urspr\u00fcnglich gesch\u00e4tzt. Der wichtigste Sektor ist dabei der Energiebereich.Mit der Hilfe ausl\u00e4ndischer wie inl\u00e4ndischer Geldgeber wir viel Geld in die Infrastruktur investiert, was Georgien als Wirtschaftsstandort attraktiver macht. Dadurch kann Georgien sein Potential, das wir es aufgrund seiner geostrategisch g\u00fcnstigen Lage hat, aussch\u00f6pfen.
\nEine echte Wachstumsindustrie ist der Tourismussektor. In den Bergen entstehen neue Skigebiete, an der Schwarzmeerk\u00fcste neue Urlaubsressorts.
\nWie gesagt. Georgien entwickelt sich noch. Aber wir sind auf einem guten Weg.<\/p>\nHat die deutsche Sprache eine Perspektive in Europa? Bundestagspr\u00e4sident Norbert Lammert im Gespr\u00e4ch<\/h1>\n
Interview mit Bestseller-Autor und Spiegel-Redakteur Jan Fleischhauer<\/h1>\n
\nWenn man wie ich aus einer linken Familie stammt und irgendwann Zweifel an bestimmten Verstiegenheiten bekommt.<\/p>\n
\nDas Gespr\u00e4ch f\u00fchrte Dr. Stefan Gro\u00df<\/p>\nIst Multiple Sklerose heilbar? \u2013 Im Interview mit Nicolaus K\u00f6nig<\/h1>\n
\nAber neben den oben genannten genetischen Bedingungen gibt es eine ganze Reihe von anderen Faktoren, von denen wir heute wissen, dass sie zu Entstehung und z. T. auch zu weiteren Progression einer MS-Erkrankung beitragen wie Rauchen, stark fleischhaltige Ern\u00e4hrung, bestimmte Virusinfektionen u. a.
\nUmgekehrt ist es z. B. so, dass ein S\u00e4ugling, der l\u00e4nger als ein halbes Jahr ausschlie\u00dflich gestillt wurde, ein geringeres Risiko hat sp\u00e4ter eine MS zu bekommen, als bei einer k\u00fcrzeren Stillphase. Auch die Beachtung aller bekannter Faktoren w\u00fcrde weder die Entstehung einer MS verhindern noch kann man dadurch den Verlauf der MS definitiv zum Stillstand bringen, aber eben optimieren.<\/p>\nB\u00fccher f\u00fcr Nomaden – Interview mit J\u00fcrgen Petry<\/h1>\n
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\nStefan Gro\u00df: Gab es daf\u00fcr einen politischen Hintergrund? Verfolgte man ein bestimmtes Ziel oder hatte man sich im Kulturministerium der DDR einfach so gedacht, helfen wir denen mal etwas?<\/strong><\/p>\n
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\nStefan Gro\u00df: Sie sollten ja zun\u00e4chst den Ist-Zustand untersuchen. Was fanden Sie vor?<\/strong><\/p>\n
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\nStefan Gro\u00df: Das klingt ja alles ganz gut. Was gab es denn da noch zu unterst\u00fctzen? Entschuldigen Sie bitte die etwas flapsige Frage. Aber sagen Sie uns bitte vorher noch ein Wort dazu, wie das alles erreicht wurde, trotz Krieg mit Japan, Unterst\u00fctzung der Sowjetunion im Krieg mit Deutschland, zwei Schriftreformen und anderes mehr?<\/strong><\/p>\n
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\nStefan Gro\u00df: Herr Petry, Sie waren 12 Mal in der Mongolei. Zuletzt im September des letzten Jahres. Erz\u00e4hlen Sie uns doch bitte, was Sie diesmal besonders beeindruckte.<\/strong><\/p>\n
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\nStefan Gro\u00df: Was kann man dagegen tun?<\/strong><\/p>\nDas Kreuz mit der PID – Interview mit Martin Lohmann<\/h1>\n
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\nMartin Lohmann<\/strong>: In der Tat kann man den Eindruck gewinnen, dass in den evangelischen Kirchen die klare Position zum unbedingten Lebensschutz nicht mehr so selbstverst\u00e4ndlich zu sein scheint wie noch vor einigen Jahren. Ein von Katholiken und Protestanten vor einigen Jahrzehnten gemeinsam herausgegebenes Dokument mit dem Titel \u201eGott ist ein Freund des Lebens\u201c w\u00e4re heute wohl kaum so denkbar. Leider. Schade. Ich bedauere das sehr. Denn eigentlich m\u00fcssten sich alle Christen darin einig sein, dass der Lebensschutz weder logische noch \u00f6kumenische Probleme mit sich bringt. Das Lebensrecht eines jeden Menschen ist vom Beginn bis zu seinem nat\u00fcrlichen irdischen Ende weder teilbar noch abstufbar. Es gilt ganz. Ohne Wenn und Aber. Es ist vorgegeben, kommt von Gott und entzieht sich menschlichem Zugriff. Oder auch menschlichem \u00dcbergriff.
\nDamit aber hier kein falscher Eindruck entsteht: Trotz der vielfach wahrnehmbaren Unsicherheit in den evangelischen Kirchen gibt es sehr viele evangelische Christen, die sehr eindeutig und deutlich f\u00fcr die Unantastbarkeit des Lebensrechtes und der Menschenw\u00fcrde eintreten. Ich bin zum Beispiel als Vorsitzender des Bundesverbandes Lebensrecht sehr froh und dankbar f\u00fcr die ungez\u00e4hlten Freunde aus den evangelischen Kirchen und aus den Freikirchen, die hier mutig und \u00fcberzeugt Position f\u00fcr das Leben und seinen Schutz beziehen.
\nHartmut Steeb zum Beispiel, der Generalsekret\u00e4r der Deutschen Evangelischen Allianz, hat erst jetzt wieder sehr deutlich die Abgeordneten des Bundestages unmissverst\u00e4ndlich aufgefordert, sich uneingeschr\u00e4nkt f\u00fcr das nicht an Bedingungen gekn\u00fcpfte Lebensrecht eines jeden Menschen einzusetzen. Steeb steht hier f\u00fcr sehr viele \u00fcberzeugte evangelische Christen.
\nGestatten Sie mir aber eine Anmerkung zu einer Formulierung in Ihrer Frage: Wenn Sie nun von einem Achtzellstadium sprechen, dann wird damit etwas transportiert, das dem Ernst der Angelegenheit nicht ganz gerecht wird. Denn wir wissen, dass mit der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle der neue Mensch beginnt und bereits alle, ich betone: alle Informationen des neuen Menschen vorhanden sind, sind aber \u201enur\u201c noch entfalten m\u00fcssen. Es ist also kein werdendes, sondern immer wachsendes menschliches Leben. Darum geht es also: Wir reden hier von Menschen, nicht von Zellhaufen. Aus diesen ist niemals etwas anderes sichtbar geworden als eben ein Mensch. Deshalb verlangt die Logik jedes Nein zur Selektion und jedes Ja zum Leben.
\nWarum das in den evangelischen Kirchen weniger deutlich gesehen zu werden scheint als in der katholischen Kirche mit ihrem erkennbaren Lehramt, m\u00fcssten Sie eigentlich andere fragen. Ich jedenfalls bleibe dabei, dass wir dringend ein vernehmbares gemeinsames Zeugnis aller Christen f\u00fcr etwas eigentlich christlich Normales brauchen: f\u00fcr die Unantastbarkeit der Heiligkeit des Lebens, die von Anfang an gilt.
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\nF\u00fcr die katholische Kirche verbietet sich \u2013 begr\u00fcndet durch die Heiligkeit des Lebens, die Gesch\u00f6pflichkeit des Menschen und durch seine Gottesebenbildlichkeit \u2013 aus ethisch-moralischen sowie aus theologisch-metaphysischen Gr\u00fcnden eine PID. Ist die katholische Kirche damit unmodern?<\/strong>
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\nMartin Lohmann<\/strong>: Nein, garantiert nicht. Sie handelt und redet vielleicht in diesen Fragen nicht immer politisch korrekt, aber dennoch bleibt die Logik des Lebens korrekt. Logik und Menschenw\u00fcrde sind keine Frage von modern oder unmodern. Sie sind eine Frage von richtig oder falsch und, mehr noch, von gut oder b\u00f6se. Der Kirchenstifter und Gottessohn Jesus Christus, nach dem sich die Christen benennen, bleibt unser Ma\u00dfstab. Und der hat ebenfalls bekanntlich nicht nach dem gefragt, was damals gerade modern war. Er hat uns vielmehr den Schl\u00fcssel zur Wahrheit gegeben. Und der Kirche ist der Auftrag gegeben, die Wahrheit zu verk\u00fcnden \u2013 ob gelegen oder nicht. Will sagen: ob modern oder nicht. Die Kirche hat sich nicht an Umfragen zu orientieren, sondern an Christus. So gesehen bleibt sie dann immer irgendwie modern, obwohl modern kein theologischer oder kirchlicher Begriff ist. Ihre Verk\u00fcndigung muss wahr bleiben. Wenn Sie so wollen: Wer die Unantastbarkeit der Menschenw\u00fcrde, die \u00fcbrigens der Nagel ist, an dem unser Grundgesetz h\u00e4ngt, verteidigt und an die Unverletzlichkeit des Lebensrechtes erinnert, handelt letztlich immer modern.
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\nWarum kann ein genetischer Defekt eines Embryos nicht der Grund f\u00fcr eine PID sein?<\/strong>
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\nMartin Lohmann: <\/strong>Weil die W\u00fcrde des Menschen und sein Lebensrecht nicht vom Grad der Gesundheit abh\u00e4ngt, sondern durch die Ebenbildlichkeit und die Gesch\u00f6pflichkeit des Menschen von oben gegeben ist und daher nicht abgestuft werden kann. Es darf keine Selektion geben, ebenso, wie es keine Menschen erster, zweiter oder dritter Klasse gibt. Wir haben kein Recht auf T\u00f6ten, es gibt aber sehr wohl ein Recht auf Leben.
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\nGibt es eine \u201eHeiligung der Behinderung\u201c, kann man ein Leben mit schwerer Behinderung christlich verantworten, wenn man wei\u00df, dass bei einer vorausgegangenen PID m\u00f6glicherweise diese Behinderung erkannt und der Embryo vernichtet worden w\u00e4re, das Leben in dieser Form also nicht Wirklichkeit geworden w\u00e4re? Oft wird ja argumentiert, dass eine PID nicht nur der W\u00fcrde und Unantastbarkeit des Lebens widerspricht, sondern dass der Wert des Menschen als \u201eZweck an sich selbst\u201c in Frage gestellt wird. Kann ein Mensch mit schwersten Behinderungen in unserer modernen Gesellschaft, wo Tod und Behinderung zunehmend verdr\u00e4ngt werden, ein w\u00fcrdevolles Dasein f\u00fchren?<\/strong>
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\nMartin Lohmann:<\/strong> Das ist eine Herausforderung an uns alle, Leben nicht abzuwerten, sondern stets wertzusch\u00e4tzen. Eine Gesellschaft, die Tod und Behinderung, welche \u00fcbrigens ja auch sp\u00e4ter durch einen Unfall oder eine Krankheit entstehen kann, verdr\u00e4ngt, verwirkt das Siegel der Humanit\u00e4t. Wir w\u00e4ren ziemlich dekadent, wenn wir nur noch Glanz und Perfektion zulassen und als vollwertig erkennen w\u00fcrden. Vor Gott ist jeder Mensch, in Worten: jeder Mensch!, wertvoll und voller W\u00fcrde. Aus christlicher Sicht kann und darf es daher keine Minderwertigkeit geben. Ach ja: Selbst unsere Verfassung macht keine Einschr\u00e4nkung und setzt in Artikel 1 gleichsam dogmatisch fest: Die W\u00fcrde des Menschen ist unantastbar. Punkt. Des Menschen \u2013 hei\u00dft es da. Nicht: des gesunden und jungen, des erfolgreichen oder des gerade passenden Menschen. Nein, schlicht und ergreifend hei\u00dft es da: des Menschen. Und das ist auch sehr gut so!
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\nWas spricht gegen eine \u2013 wie von einigen Mitgliedern des Bundestages bef\u00fcrwortet \u2013 wirklich begrenzte Zulassung der PID f\u00fcr behinderte Eltern mit Kinderwunsch?<\/strong>
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\nMartin Lohmann<\/strong>: Ich wei\u00df, dass das eine sehr schwierige Frage ist. F\u00fcr die Betroffenen allemal. Aber auch sie sprengt die Logik des Lebens und der damit gegebenen Verantwortung schlie\u00dflich nicht. Wenn es neues menschliches Leben gibt, muss es besch\u00fctzt und beh\u00fctet werden, und es darf auf keinen Fall selektiert und get\u00f6tet werden. Jedes menschliche Tun hat Konsequenzen und verlangt nach positiver Verantwortung. Wer also ahnt oder wei\u00df, dass er die Verantwortung einer m\u00f6glichen Handlung eventuell nicht tragen kann, sollte sich vor der Zeugung eines neuen Menschen \u00fcberlegen, was er tut. Vorher kann man Nein sagen, sobald der neue Mensch entstanden ist, gibt es eine Pflicht zur Verantwortung f\u00fcr dieses Leben. Und noch etwas: Es gibt kein Recht auf ein Kind. Ist dieses aber entstanden, hat es ein Recht auf Leben und Schutz.
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\nWenn man die PID verbietet, bedeutet dies ja nicht, dass sp\u00e4tere Behinderungen in der Schwangerschaft auftreten k\u00f6nnen, die dann oft zu einer Sp\u00e4tabtreibung f\u00fchren, die gesetzlich nicht verboten ist. Warum also die PID erlauben und die g\u00e4ngige Praxis des Schwangerschaftsabbruchs nicht? Ist das nicht logisch inkonsequent?<\/strong>
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\nMartin Lohmann: <\/strong>Sie sprechen einen heiklen Punkt an. In der Tat gilt die von mir genannte und markierte Logik ganz und immer. Man sollte also eine in sich unlogische gesetzliche Regelung nicht zum Ma\u00dfstab nehmen, sondern umgekehrt: Das Ja zum Leben muss der Ma\u00dfstab sein! Und ein Menschenrecht auf Abtreibung, was immer die T\u00f6tung eines noch nicht geborenen Menschen ist, darf und kann es niemals geben \u2013 auch wenn verwirrte Leute dies schon gefordert haben oder fordern.
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\nHerr Lohmann, Sie haben ein Buch mit dem Titel \u201eDas Kreuz mit dem C\u201c geschrieben und besch\u00e4ftigen sich darin mit dem christlichen Wertebild in den Unionsparteien, eine der vielen Fragen lautet dabei: Wie christlich ist die Union? Nun votieren einige Unionsmitglieder, beispielsweise die Bundesfamilienministerin Kristina Schr\u00f6der, f\u00fcr eine begrenzte Zulassung der PID. Was bedeuten solche Argumentationen f\u00fcr das Werteprogramm einer christlichen Partei? Steht sie damit vor dem Ausverkauf?<\/strong>
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\nMartin Lohmann<\/strong>: Oh je, jetzt machen Sie aber ein gro\u00dfes Fass auf. Wir haben mit dem Arbeitskreis Engagierter Katholiken AEK in der CDU, der in der Folge meines von Ihnen erw\u00e4hnten Buches entstanden ist, gegen alle Widerst\u00e4nde aus der Parteif\u00fchrung versucht, einige katholische \u00dcberzeugungen in \u00f6kumenischem Geist in dieser Partei wieder zu erwecken und von einer durch Vergessen und Verdr\u00e4ngen entstandenen Staubschicht zu befreien. Inzwischen wird \u00fcber alle diese Themen zum Gl\u00fcck wieder lebhaft innerhalb der CDU diskutiert. Andererseits w\u00e4chst die nicht unbegr\u00fcndete Sorge, dass sich die Union aus welchen Gr\u00fcnden auch immer fahrl\u00e4ssig ihres Markenkerns beraubt und man sehenden Auges in Kauf zu nehmen scheint, bald unverkennbar unerkennbar zu sein. Ich h\u00e4tte so gerne Unrecht mit dem, was ich in meinem Buch damals bef\u00fcrchtet habe: dass die Union in ein riesiges programmatisches Nichts fallen k\u00f6nnte und ihren mit dem C verbundenen Mehrwert leichtsinnig verschleudert. Nun f\u00fcrchte ich, dass ich mit meinen Bef\u00fcrchtungen vielleicht Recht behalten k\u00f6nnte. Das aber w\u00e4re fatal. Und tragisch. Denn eigentlich steckt in der CDU viel mehr Zukunftsmusik und Profil, als das zurzeit zugelassen und erkannt wird. Wenn man nicht mehr erkennt, was die CDU unterscheidet oder unterscheiden k\u00f6nnte, wenn man sein eigenes Profil verr\u00e4t, dann muss und darf man sich nicht wundern, wenn es zum billigen Ausverkauf kommt. Deshalb hoffe ich nach wie vor inst\u00e4ndig auf mentales Erwachen im Adenauerhaus. Nicht nur ich bleibe von der Einzigartigkeit, der Notwendigkeit und dem humanen Mehrwert einer Politik aus christlicher Verantwortung \u00fcberzeugt.<\/p>\nLothar de Maizi\u00e8re im Gespr\u00e4ch<\/h1>\n
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\nWas h\u00e4tten Sie sich gew\u00fcnscht, was ver\u00e4ndert?<\/strong><\/p>\n
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